Посмотрел, посмотрел!

[/винни-пух/]

Спасибо Рысику и Коту, которые сделали перевод, и Эмелин, которая прислала мне файл, потому что ни фига он у меня не скачивался.

1 - Самая впечатлительная сцена - Юпитер. Мм--мма-а-а-ааааааа!!!!!!!!! То есть папа. я верю, все, это Юпитер. потому что мама в таких кошмарах снится не будет. Ой жесть какая товарищи, ужас просто! И размеры! Мама!!!!!!!

2 - Рики... ну блин. Брюс Ли! Это кто ж были те эосские отморозки, которые его в такой крутой физической форме при внешней-то хрупкости поддерживали? Это кто же его воспитывал и обучал? На стимуляторах сидим? Усилители вживили, дабы Ясон его случайно не того... не передавил, где не надо?
Шутю.
Но звезда. да, королева драмы.

3 - мелкие эти жуткие переулки, коридорчики, где протискиваешься с трудом. и если на небе неба нету, а там в паре кадров так вообще что-то вроде купола светилось. то клаустрофобия обеспечена. Трущобы, они везде трущобы. Даже если похожи на аскетичную обстановку космического корабля.

4 - сцена на крыше... ну ы-ы-ы-ы!!!!!!!!!! мда-а... для Гая тех трех лет как и не было. Ыы-ы-ы!!!

5 - Люк... гм. ну краси-и-иво отрисовали, красиво. Мне одной только кажется, что у него в этих сияющих часиках леска?

6 - некоторые мелкие подробности фильма мне как поклоннику НФ изрядно режут слух.

7 - гравитационная доска ... гы-ы... я извиняюсь, но "Назад в будущее" однозначно и сразу вспомнила своего психа на доске. Мдям.

8 - хорошо, но мало. Мне вторая часть куда больше понравилась. Может мне трущобы ближе по духу. может их нарисовали со знанием дела и с душевным подоходом. но больше. И Гая мне сейчас жалко просто сил нет.

9 - от блонди я ожидала красоты неписанной. учитывая предыдущее аниме. Ну хотя бы сильной привлекательности. А от монгрелов не ожидала. поэтмоу и просто симпатишные мордашки стали приятным сюрпризом, а ммм, лица блонди - большим разочарованием. Эстетизм мой остался голодать.

10 - Рики боится не столько увидеть в Кири себя, сколько сомневаться в себе предыдущем. За свое сейчас он вообще ничего хорошего о себе сказать не может, а в себе трехгодичной давности не сомневается: нет, не пошел бы он такую сделку, сознательно. никогда. А теперь вот смотрит и боится почувствовать сомнение. Вроде как, "если бы этого во мне не было уже тогда. то и не случилось бы".

@темы: Ai no kusabi - вопросы

Comments

[takishiro]

Воо, кому-то жалко Гая)

[Эмелин]

Трущобы Вам Ваш Старый Город и все поселения по ходу каравана из цикла Дороги не напоминают?

Рики при всей своей хрупкости дрался с более хрупкими особями. С такими как Бизоны он бы вряд ли справился. Как Вам Бизоны, кстати? По-моему, просто красавчики. Если бы до момента просмотра второй серии мне не нравился Гай, я бы в него обязательно влюбилась после (полностью в моём вкусе мужик).

Учитывая, какой мощью обладала Юпитер, её как ни нарисуй, всё маловата будет.

[/винни-пух/]

Ох Таки-кун. Да жалко мне всегда дурака было. Но... из песни слов не выкинешь.

Не, трущобы здесь сильно космические и с изобилием железа, что вообще-то странно.
"Рики при всей своей хрупкости дрался с более хрупкими особями" - а вот и не правда ваша. Те же самые Бизоны. глядя на свалку, удивляются у кого это такая силища. К тому же сила-силой. но! - развитая техника побеждает силу.
Бизоны, да-а. крррасавцы! В отличие от блонди, кстати. Это навело меня еще на часть замечаний.

9 - от блонди я ожидала красоты неписанной. учитывая предыдущее аниме. Ну хотя бы сильной привлекательности. А от монгрелов не ожидала. поэтмоу и просто симпатишные мордашки стали приятным сюрпризом, а ммм, лица блонди - большим разочарованием. Эстетизм мой остался голодать.

10 - Рики боится не столько увидеть в Кири себя, сколько сомневаться в себе предыдущем. За свое сейчас он вообще ничего хорошего о себе сказать не может, а в себе трехгодичной давности не сомневается: нет, не пошел бы он такую сделку, сознательно. никогда. А теперь вот смотрит и боится почувствовать сомнение. Вроде как, "если бы этого во мне не было уже тогда. то и не случилось бы".

[Эмелин]

Железо - такой редкий металл?
Мне показалось, что у монгрелов только всякие технические прибамбасы современные, а здания как раз ещё с тех самых дореволюционных времён, потому и в плохом состоянии.
Рики тоже разочаровывает в плане морды лица (фигура, кто бы что ни говорил про гусениц, яйцеклад и перетянутую шпагатом докторскую колбасу, мне нравится). Из-за её некрасивости многие нюансы мимики, явно призванные оказать впечатление - и показать характер героя - больше половины в этом теряют.

[/винни-пух/]

О! Не одной мне не нравится морда лица.
Железо - металл не редкий, хотя кто его там знает на той Амой. Но! Мы его на земле используем пока он относительно дешевый, чему еще не долго быть - во-первых. Во-вторых, сплавы с железом. не такие уж стойкие и прочные как кажется. и в наше время, напрмиер. начинают отдавать предпочтение композитным материалам. В-третьих, это как никак будущее, а в перспективе использование кремниевых соединений, или легких сплавов, прошедших специальную нанообработку, куда более выгодно.

[Эмелин]

Мне и в первом аниме его лицо не нравилось - можно было куда покрасивей сделать! плюс зачернить глаза, - а тут гораздо хуже. Катце, справедливости ради, здесь ещё страшней. И какой-то совсем убогий и жалкий. Обросший сальными волосами, облачённый в костюм не по размеру с безвкусной брошкой, видимо выполняющей роль экономичного держателя вместо пуговиц, на которые у героя нет денег. Ясон держит бывшего фурнитура совсем в чёрном теле.

А как же "металлическая" или "железная"? Танагура? Не похоже, что на Амои есть недостаток в металле (или железе?).
А может быть такое, что на Амои железа много, а кремния нед? Тогда по-любому использовали бы тот материал, который в достатке, иначе не практично было бы. Сплавы же можно было бы создать и другие, нам не известные (та же таблица Менделеева до сих пор пополняется элементами - раз. И два - на Амои они могли быть совсем другими, пусть и напоминающими наши).

[/винни-пух/]

Мм... нет по многим пунктам.
Как я уже упоминала, любителя НФ в аниме, как и в романе много чего режет. Металлическая Танагура - не более чем устаревшее понятие об утопии, потому как, звыняйте, роман писался давно, а госпожа автор не очень, скажем так. в таких вещах разбирается.
Кремний - это песок и глина, что значит его нет? Амой - планета по-любому кислородная, более того. на ней могут жить люди без всяких защитных кислородных и так далее куполов. А значит она как минимум земноподобная, включая, соответственно, сходный состав атмосферы, воды и почв. Металлы по отношению к кремнию, на кислородных планетах будут в значительно меньшем весовом составе. хоть как. Таблица Менделеева пополняется с большим скрипом и за счет актиноидов. а это металлы исключительно нестабильные, активные и чрезвычайно радиоактивные. Так что никаких совсем других не будет ни под каким видом!
Композиции с участием металлов, какие-нибудь фантастическеи твердые растворы - это можно. Но все равно на основе силикатов, хоть тресни, потому что дешево и доступно.

[Эмелин]

А что же тогда может означать "металлическая"? Это разве метафора? И что конкретно она может означать?

Если всё рассматривать с точки зрения наших современных знаний, то конечно многое невозможно. Ни существование феномена Юпитер; ни совершенно обыденные полёты в другие галактики, которые тем более разбегаются, дополнительно усложняя эту задачу; ни блонди, которые вроде не нуждаются в пище, но тем не менее способны отращивать себе в секунды по желанию длину полового органа и волос, непонятно из какого материала, и также непонятно куда всё это прятать/ бесследно уничтожать. Может, в некоторых случаях речь идёт о сжатом времени или бешеном альтернативном метаболизме, которые к нам сейчас не имеют никакого отношения, а где-то могут привычно применяться, пусть и избирательными лицами. Может быть это всё так непохоже на наш мир именно потому, что речь идёт о будущем, а не потому, что оно невозможно, даже теоретически?

Вы же сами, здесь, в комментариях, рассматриваете цивилизацию Амои примерно как ту, в которой живёте сами. Но никто не знает, что будет через сто или двести лет. Может, наши высокотехнологичные разработки будут в то время казаться глубоко архаичными. И люди научатся использовать что-то совершенно новое, что сейчас кажется не стоящей внимания фантастикой. Когда-то понятия тёмной материи и антивещества были вообще не известны, а когда-то возможно над ними, или тем, что под ними подразумевалось, будут смеяться. И почему бы не появиться чему-то, столь же удивительному, как они? Картина мира меняется постоянно под влиянием новых открытий.
Элементы могут быть неустойчивыми или устойчивыми в определённых условиях, сама Вселенная если рассматривать теорию её начала, когда-то изменила своё состояние. В настоящий же момент рассматриваются теории и о параллельных нашей Вселенных с альтернативным набором химических элементов и физических свойств. По-моему, ничуть не более бредовая идея, если сравнивать её с феноменом существования нашего мира.

Какой тип землеподобных планет не на кремниевой основе может быть пригоден для жизни людей, согласно современным предположениям? Углеродный (ядро у них железное). Если там будет вода и кислород в достаточном количестве, а также присутствовать другие условия, обязательные и для кремниевых. Или возможность их скорректировать (боюсь, без той или иной коррекции во многих случаях не обойтись). Я надеюсь, Вы не ожидаете, что все потенциально землеподобные стопроцентно идентичны земле по всем категориям?

Амои больше всего похожа на землеподобную планету-океан, ввиду малого процента суши. Кстати, где Вы собираетесь добывать песок и глину? На дне океана? А почему они должны там быть, и почему их добыча должна быть обязательно не затратна? Под существенной толщей воды может оказаться не менее существенный слой льда, свойственный этому типу планет. Кстати, почему на Амои холодно, при том, что с атмосферой там, ввиду такого огромного количества воды, более, чем в порядке, должно быть, лучше, чем на Земле?
Климат и факт наличия островка суши посреди океана, в случае, если Амои планета-океан, может объясняться положением планеты относительно своей звезды. Будь она ближе к Глан, лёд растаял бы сильней, и сушу бы затопило. Вполне возможно, что то состояние климата-процентного соотношения вода/суша, характерного сейчас для Амои, единственно возможное для комфортного проживания там людей.

Хоть мы с Вами иногда расходимся во мнениях, я Вас всё равно люблю. С праздником!

[/винни-пух/]

Эмелин, мррр, как я люблю поспорить с интеллигентным собеседником!

Только стоп, а почему Амой стала планета-океан? А я вот вроде встречала упоминания о вполне себе зеленых лесах, что дает основание предположить не только земноподобность. но еще и близость флоры и фауны. потому что зеленый лес - это уже как минимум голосеменные. А если цветочки так вообще все прекрасно.

Почему холодно? Опять-таки. если судить по мультику - ничего не холодно, шляются с голыми пузами как у себя дома.

Кремний - это не только песок и глина. Это базальты, основа грунта, да считай все твердые породы есть твердый растовр на основе силикатов. Если земноподобная планета. то основа литосферы - кремний. по весу кажется четвертая часть. так что достать можно всегда.
Углероданя планета?... Не знаю, надо посмотреть. но полагаю, что тогда атмосфера и гидросфера будет из чего-то другого и придется терраформировать. Но только если у тебя под рукой композиты и соединения на основе углерода. то здесь и думать нечего о том, что использовать. Да это вообще золотое дно!

"Если всё рассматривать с точки зрения наших современных знаний, то конечно многое невозможно." - безусловно. НО! Есть вещи, которые современные знания могут позволить пердставить в перспективе, есть те. что кажутся сомнительными, а есть те, что, хоть застрелись. останутся, невозможными в принципе. В другой вселенной - пожалуйста. Но здесь. при указанных константах - нет! Принципиально! А поэтому парвоверный НФ-любитель оценивает текст с точки зрения соблюдения указанных констант. Не будет перо падать быстрее камня того же объема. при прочих равных условиях, и соответственно кг пуха не будет легче кг железа. Это аксиома, константа. И соотвественно, есть фантастические вещи, которые в жизнь воплотились или обрели перспективу, а есть те, с которыми такое не произойдет. Так что в результате у нас будут фантазии с разной степенью вероятности, соответственно фантатический текст смотрится куда выгоднее. если эта степень вероятности у него больше. Впечатляет сильнее.
Да, понятное дело, открытия в науке были и будут такие . что просто переворачивают систему мировоззрения. И это замечательно! Но константы эти перевороты не отменяет, а предполагают изменения в соответствии с новыми условиями.

Я вас тоже люблю!

[Эмелин]

Жаль только Нерпы нет с её простынями.

Я понятия не имею, к какому типу землеподобных планет относится Амои, мне интересно прикинуть на неё разные.

Планета-океан – это тип планет, поверхность которых покрыта водой. Полностью и на многие километры вглубь. Считается, что под водой может находиться такая же многокилометровая толща льда (в настоящий момент размер планет-океанов представляется больше земного). То есть, по всей видимости, предполагается отсутствие выступающих на поверхность участков суши. Но наверняка должны существовать подвиды этого типа (наша Земля отчасти тоже планета-океан, учитывая, какой процент занимает на ней вода, но она в сравнении с ними имеет сушу и маньше в размерах). Да и вообще, я думаю, что подвидов любого типа планет будет предостаточно. И по размеру, и по рельефу, и по составу и т.д.
Не только на грунтовых планетах могут происходить геологические процессы, меняющие её рельеф, например, поднимать его. Находящееся же относительно близко к своей звезде планеты-океаны, наверняка могут не только не иметь подводного льда, но и лишаться части своей воды. Та может выпариваться или формировать атмосферу.

На Амои, как я поняла, всего один кусок суши. Следовательно леса находятся на его территории. В аниме он маленький, какой в романе – не знаю. В истории Земли были периоды, когда вся её суша составляла единый континент. Возможно, ситуация с сушей на Амои идентична, и когда-нибудь она расколется на континенты. В том случае, если её территория позволяет.

Углеродные планеты рассматриваются сейчас и как содержащие кремний, и как не содержащие его совсем. Как алмазные и как графитовые. Представьте себе землеподобную планету, но с другим составом грунта. Не знаю, какие растения смогли бы возникнуть там (считается, что на таких планетах, при условии наличия воды и кислорода, наиболее вероятна белковая жизнь). Считается также, что планеты при красных карликах (небольших звёздах, меньше и холоднее нашего Солнца) имеют бОльшую возможность зарождения собственной жизни. Потому как для этого процесса требуется время, а эти звёзды имеют большой срок жизни на главной последовательности (до перерождения). Но Глан не красный карлик, поскольку Амои расположена далеко от неё и в то же время находится в зоне обитаемости. К тому же не представляю, что могло бы быть опасного в красном карлике для Амои, чтобы его могли назвать Звездой Смерти.
Возможно Глан - крупный жёлтый карлик (склонный к опасному перерождению – чудовищному увеличению, уничтожающему всё живое в своей округе. А может, уже очень близкий к этому моменту), больше нашего солнца, а планеты перед Амои - небольшие, иначе её собственная орбита будет слишком удалённой от звезды. Если год на Амои по длительности близок к нашему, планета должна двигаться с огромной скоростью, иначе её оборот вокруг Глан будет длиться десятки лет.

Я говорю конечно о глобальных открытиях, типа: меняется ли представление о Вселенной, если она начальна или безначальна, или о жизни – случайна она или закономерна и существует не только на Земле. Ну, типа, есть душа или нет, есть жизнь после смерти или нет. Это же переворачивает всё мировоззрение, существовавшее до.
Вы кстати на какой позиции стоите: только люди с Земли населяли космос мира АнК или нет?

[/винни-пух/]

"Как алмазные и как графитовые. Представьте себе землеподобную планету, но с другим составом грунта. Не знаю, какие растения смогли бы возникнуть там (считается, что на таких планетах, при условии наличия воды и кислорода, наиболее вероятна белковая жизнь). " - еще бы! В том- то все и дело! С точки зрения химика, для которого жизнь - есть форма существования белков, эта самая жизнь с большей легкостью появляется при условиях, когда какие-то елементы могут образовывать полимерные структуры. У нас на земле. это углерод. кремний и бор. Выбор в ту или иную сторону в основном зависит от давления. Так что если грунтовые породы образованы в основном углеродом. то там жизнь прямо-таки обязана появится.

О Гланн и Амой как 10 планете я высказывалась на форуме. Тоже очень длинная простыня получилась.

"Вы кстати на какой позиции стоите: только люди с Земли населяли космос мира АнК или нет?" - в романе и аниме абсолютно очевидно, что только люди с земли. Хотя лично я думаю иначе.

[Эмелин]

А ссылку на свой пост на форуме не найдёте? Я бы с удовольствием почитала.
Лучше текст сюда тиснуть.


Вряд ли углеродный грунт сделает планету существенно отличной внешне от Земли.

Вот и я думаю по-другому. В одной только нашей галактике 200 млрд звёзд, а сколько их во Вселенной? И сколько планет у каждой из них? И сколько из них землеподобных в той или иной степени? Не верится, что все они безжизненны.
Если на Амои и каких-то других планетах был свой собственный растительный и/или животный мир - это уже как ни крути эволюция жизни (если рассматривать мир с точки зрения теории эволюционного процесса). Почему бы при благоприятных для этого условиях не появиться со временем кому-нибудь разумному? Вообще интересно, те же белковые организмы имели бы схожие с нашими формы или отличалась? Наверно при разных условиях было бы по-разному. Ведь растительный и животный мир и на Земле весьма разнообразен. И что было бы с "человеком". Возможно ли что генетический код "венца эволюции" запрограммирован изначально и не имеет существенных видовых различий? То есть разумная форма выражена только в форме, близкой к человеческой, и больше не развивается - ни в другой, ни в другую (эволюционный потолок)? Или же у разумных форм возможны другие материальные воплощения, не обязательно в теле человека, а эволюция бесконечна?
В этой анимке вроде есть какие-то странные мужчины, то ли отличные от обычных людей своей биологической природой, то ли генетически изменённые, то ли в странных головных уборах, делающих их непохожими на людей, при общей похожести.
Суть произведения ничуть не поменяется оттого, только ли люди с Земли заселили космос или и другие антропоморфные (не только антропоморфные) расы, но декорации при этом всё-таки будут разными.

[/винни-пух/]

"Суть произведения ничуть не поменяется оттого, только ли люди с Земли заселили космос или и другие антропоморфные (не только антропоморфные) расы, но декорации при этом всё-таки будут разными." - думаю для Есихара это не имело никакого значения. наоброт, даже мешало бы, потому что тогда пришлось бы как-то втискивать туда историю неизбежных конфликтов с инопланетянами. и Амой тогда могла бы занимать совсем другую позицию.
С другой стороны. те красноглазые телепаты - это что за такая мутация могла произойти на планете. чтобы гомо сапиенс выдал телепатию на гора? Эволюция - штука жестокая, позволяет закрепить только те признаки. что способствуют выживанию, остальные просто отпадают без надобности, даже если случались.
Но правда. об эволюции имеет смысл говорить только в случае белковой жизни, с которой мы уже хорошо знакомы. С небелковой - да фиг ее знает!

[Эмелин]

А как же Федерация? Разве она не инопланетный альянс, противостоящий Амои? Мирно разумеется.
Про телепатов сказать ничего не могу. Я же не знаю, земляне они изначально или нет (особенность эта у них видовая или селекционная). Телепатия как способ общения не подходит?
Почему? Если это какие-нить камни, то они могли бы в процессе своей эволюции менять структуру, размеры, цвет. Например, разумные камни были бы благородными минералами больших размеров и чистых цветов (обработанными для бОльшей респектабельности). А неразумная небелковая материя была бы попроще.

Да! Где моя ссылка на Ваш пост про Глан и Амои?

[/винни-пух/]

Смылку сто лет искать надо... и там много людей было. очень интересная беседа получилась.
Разумные камни - это очень здорово у Савченко прописано "Похитители сутей". "Случай на радуге" Весч!
Федерация - инопланетный альянс от слова "инопланетяне" но ни слова о том. что это не земляне-переселенцы. К тмуо по отношению к Амой. земляне - тоже инопланетяне.

"Телепатия как способ общения не подходит?" - совершенно точно не в данном конкретном случае. Алек у нас что? Читает компы лучше чем людей, и не мысли собственно читает, а... рагон его знает, общие пси-характеристики? Для общения это ровным счетом ничего не даст.

А вообще неплохая идея - смодулировать такие условия при которых развитие телепатии, в той или иной форме, стало бы эволюционной необходимостью.

[/винни-пух/]

Эмелин, только не смейтесь, но я не могу вспомнить ссылку на родной форум. Э?

[/винни-пух/]

Как! Я же только что ее отыскала! ААААААААА

[/винни-пух/]

Первый - ainokusabi.borda.ru/?1-1-60-00000133-000-0-0-11...

Второй - ainokusabi.borda.ru/?1-1-60-00000162-000-0-0-12...

[Эмелин]

Большое спасибо! Уже читаю.

[Эмелин]

Прочла. Почти всё совершенно отлично от моих теорий.

"Контакт на Лежневе" и "Глиняный бог" – тоже про "камни".

Ну, может быть, действительно, Космос заселён только людьми с Земли, и никакой другой разумной жизни, кроме них не существует. Вот только почему тогда, интересно, землеподобные планеты с оригинальными растительностью и животным миром есть, и, видимо, в большом количестве, а автохтонные "люди" везде отсутствуют? С чего это вдруг процветавшая пышным цветом эволюция, так позорно скопытилась – перед самым финалом?
Мне бы понравилось, если бы разумные формы жизни присутствовали в мире АнК, но так или иначе были антропоморфны.

[Kregy]

Ну, им же могли помочь скопытиться, на кой Юпитеру все эти аборигенные кошечки-собачки, а остатки забрать в лабы для выведения экзотичных петов.

[Эмелин]

Kregy Первый раз - от Вас - слышу, что Юпитер управляет всей Вселенной. Я конечно не возражаю - мне она нравится.
На кой они могли сдаться Ёсихаре если только.

[Kregy]

Я говорила узко, про 1 лишь Амой.))

[Эмелин]

Kregy Я про Амои в плане животного мира ничего не знаю. Поэтому про неё в этом плане не говорю вообще. Только о других землеподобных.