[/винни-пух/]

Ох, мичек выдал.

Привозят нам бутилированную воду - по 16 л. Бутыль надо оттарабанить из прихожей в кухню и водрузить на стул. Мамик выкатывает бутыль по полу, я ее отгоняю. беру на ручки бутыль и ставлю на стул. Мама машет "крыльями":
- Что ты делаешь! Я его по полу тащу, а ты поднимаешь!

Мама, которая едва 7 кило отрывает от земли, говорит это мне, которая отрывает 100 кг. Родители... они такие родители.

Сегодня был пампинг. Вот как мне раньше не нравилась статика, а тем более статико-динамика. так мне теперь не нравится пампинг. Ну реально, ты делаешь упражнение исключительно для того,чтобы сделать себе больно. В статико-динамике тоже больно адски, но это хотя бы не самоцель. А здесь это главная задача.

1 - ягодичный мостик в тренажере для разгибания. 40 кг по 30 раз 8 подходов. Фигня получилась. В какой позе не делай. ноги начинает жечь значительно раньше, чем ягодицы. Пошла еще на полу поделала на одной ноге. Та же фигня.
2 - сгибание на бицепс бедра. Сделала по 3 подхода с 5 кг - 30 повторений. Но че-то горит слабо. Ок, гугл, сделала по 10 раз с 15 кг, для моего странного бицепса это нагрузка. Ок, следующие 4 с 5 кг он лучше воспринял. Предпоследний сделала с 10 кг - нет. только 20 могу, и последний снова с 5. Без предварительного утомления делать нечего.
3 - разгибание на квадрицепс. После мостика жгло, аж глаза на лоб лезли. Сначала с 30 сделала 2 подхода по 30, потом стала делать с 25 - 6 подходов.
4 - сведение лопаток - 1 подход с 4 кг, потом взяла 3. По 25 раз. И в сете вертикальная тяга обратно и прямо - по 25 раз. Тут не жжение, а просто прогревание.

С интересом обнаружила, что калораж сам по себе еще уменьшился до 1900. Что-то не так. С другой стороны белков достаточно, париться не о чем.

@темы: Йа - стойкий оловянный солдатик

Comments

[_ЛАЙТ_]

а что такое этот самый пампинг?

А здесь это главная задача.

???? А зачем так? В чём польза?

[/винни-пух/]

Это такие упражнения, которые тренируют выносливость. Есть чисто эстетическое приложение - мышцы кровью накачиваются и выглядят крупнее. Но такой эффект сохраняется около часа, так что так перед показательными выступлениями развлекаются.
А на деле это делают, чтобы увеличить силовые показатели и выносливость, потому что в таком режиме мышечные волокна работают до своего энергетического предела. Не до силового, двигаться можно. поднимать можно, а энергетического - при этом выжирается глюкоза не только из крови, но и из самой мышцы. После чего имеющая в других частях тела глюкоза перенаправляется к переработавшим мышечным волокнам. Новые клетки от этого не появляются. но зато в имеющихся увеличивается количество митохондрий. То есть, в следующий раз они проработают уже дольше и толкнут больший вес, если что, поскольку энергетических центров у них больше.
Принципиальный момент - работать после появления жжения, это самые важные движения. Для быстрого достижения такого состояния некоторые специально едят сахар перед тренировкой и во время. чтобы жечь начало быстрее. Я на такое еще не способна, потому как пездец как больно.
Второй принципиальный момент - нельзя урабатываться до того светлого мига, когда глюкоза заканчивается совсем и уже не болит. Такое бывает, я уже не раз переживала, очень прикольно - больно, больно, а потом раз. и по фиг сколько дальше делать, потому как боли нет. Если же такое случается - делают в маленькой амплитуде и жжение возвращается.
В общем, самоцель - сделать себе больно.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/, интересное описание, и результат интересный, в смысле митохондрий. А как определяется вес и число повторов?

работать после появления жжения,

нельзя урабатываться до того светлого мига, когда глюкоза заканчивается совсем и уже не болит.

Насколько сильно больно - и почему больно? А может человек вообще этого жжения не чувствовать? Мне интересно, потому что я про это много раз читала, но ни разу не ощущала))) - до мышечного отказа - да, понимаю, когда "в следующий раз" мышца просто не сокращается. Есть такой опыт, знаю, как ощущается. А вот это самое жжение, про которое везде написано... На что похоже?

до своего энергетического предела. Не до силового, двигаться можно. поднимать можно, а энергетического

??? это как?

[/винни-пух/]

Вес и число повторов подбирается исключительно индивидуально. Примерно 30% от максимума, или меньше или больше в зависимости от состояния. Число повторов тоже индивидуально. В среднем, поскольку это крупные мышцы работают, нужно подобрать вес так, чтобы после 10-15 жгло. Может жечь и после 20. У меня, например, вечно такая история сначала, потому что глюкоза запасается из углеводов медленных, а они быстро не работают. Повторов после жжения может быть 5-7-10 в зависимости от состояния.

Больно потому что накапливается молочная кислота. Упражнение для пампинга выбирается такое, чтобы мышца работала изолированно и туда плохо поступала кровь. Соответственно, глюкоза из других источников не проходит, а кислота не выводится. И вот в таком положении работаешь. Упражнение многосуставное, где задействовано много разных мышц в пампинге не используется, потому что закислить сразу все мышцы невозможно.

Жжение на то и похоже. Потушите о кожу сигарету - вот это и будет только изнутри. Интенсивность зависит от числа повторов и величины амплитуды. Больно шо пипец. Когда вся глюкоза на фиг вырабатывается, молочная кислота тоже используется и боль, соответственно, исчезает. С маленьким весом можно доработаться до такого состояния.

У меня есть сомнения, что вы можете практиковать пампинг. Вы ведь углеводы не употребляете? Значит запасов глюкозы в мышцах нет. Болеть нечему. На мой взгляд довольно опасное положение вещей.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

Значит запасов глюкозы в мышцах нет.

???))))) а гликоген-то куда делся? Глюконеогенез из белка никто не отменял, свою норму гликогена мышца всё равно возьмёт. Тьма кетозников-бодибилдеров, на чём-то же они работают?

У меня есть сомнения, что вы можете практиковать пампинг.

У меня тоже, главным образом потому, что я не вполне понимаю, что такое "изолированно".

Жжение на то и похоже.

Вот это меня и интригует - в старых книжках по бодибилдингу везде написано (было), что _сначала_ жжение, потом отказ. Отказа мне достичь удавалось, жжения - никогда.

Больно потому что накапливается молочная кислота.

Что, вот прямо в процессе тренировки? То есть боль такая, как при сильной крепатуре? (Ну, при крепатуре же лактат, вроде).

Когда вся глюкоза на фиг вырабатывается, молочная кислота тоже используется и боль, соответственно, исчезает.

??? каким образом она используется? Глюкоза понятно, на АТФ перерабатывается. Кетоны туда же - собственно , когда в организме кетоз вовсю, то и мышцы и мозг для производства АТФ кетоны и используют. Я даже формулу знаю))) А молочная кислота как? В каком смысле мышца её использует?

[/винни-пух/]

Ну да не глюкозы - гликогена, конечно. Как это делают бодибилдеры-кетозники не знаю. Возможно, они просто не практикуют пампинг, но исчерпание запасов до отказа - вполне реальная вещь.

"У меня тоже, главным образом потому, что я не вполне понимаю, что такое "изолированно". - ну, например, становую так использовать нельзя - она многоуровневая. А вот если в тренажере для разгибания закачивать так медиальные. то очень даже получается. Или в гак-машине коротко приседать - квадрицепсы жжет так. что аж орешь.
Если без тренажера, то вот, например, стоишь на коленях и руках, поднимаешь ногу назад, переводить в сторону - перпендикулярно опорной ноге, получается. И в таком положении по короткой амплитуде поднимаете и опускаете ногу в самой верхней позиции. Это изолированное упражнение и жечь начнет довольно быстро. Такие дожимы в разных позициях тренеры обожают.

Рада что вы знаете , что такое лактат, потому как обычно никто не понимает, что это производное молочной кислоты. Лактат выделяется при разрушении глюкозы - там поэтапный процесс из 10 стадий. В норме, когда мышца работает, лактак переносится из мышцы, где уже все оксилилось, в места, где он может работать - в другие мышцы, в сердце. Мы и не замечаем его действия . Но в пампинге работа изолирована, и мышца тоже находится в таком положении когда отток и приток крови затруднен - обеспечивается анаэробный режим. В итоге лактат накапливается и начинается жжение.
При крепатуре есть боль. Жжение ощущается иначе. Кроме того, оно немедленно ликвидируется через 15-20 с после окончания упражнения.

Крепатура - воспаление мышцы. Это не действие лактата.

"А молочная кислота как? В каком смысле мышца её использует?" - ну так она же огрызок глюкозы. В норме окисляется до идеального СО2 и воды, то есть, служит источником энергии. В работающей при анаэробном режиме мышце она просто не может окислиться, потому как нет кислорода. А вот почему она в конце концов разрушается, сейчас не отвечу. Надо у тренера спросить.

Опасность такого состояния - выше жжения, состоит в том, что исчезает главный маркер нагрузки. Боли нет, кажется, что можешь делать все что угодно и это действительно так - можешь. реально можешь. И если повредишь или потянешь мышцу, этого не услышишь. А вот когда глюкоза снова будет в норме. почувствуешь все и сразу.

Отказ чувствуют, когда работают многими мышцами. Там жжение распределяется равномерно, так что отказ реален.

[/винни-пух/]

А вы уверены, что бодибилдеры, а не пауэрлифтеры или тяжелоатлеты? Потому как для первых главное - объем мышц. А его без запасов гликогена в мышце не будет. Чем они объем держат?

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

что бодибилдеры, а не пауэрлифтеры или тяжелоатлеты?

Э-э... Нет, не уверена)))... А в чём разница? Ну, такие здоровые мужики, которые тягают большую штангу, пихают ногами кучу железа в таком тренажёре, где ноги чуть ли не выше головы, кидают друг в друга мешок с песком и прыгают на ящик, при этом у них ни на пузе ни где бы то ни было ещё - категорически не за что ущипнуть - это кто? Мяса на них - мамадорогая...

Если без тренажера, то вот, например, стоишь на коленях и руках, поднимаешь ногу назад, переводить в сторону - перпендикулярно опорной ноге, получается. И в таком положении по короткой амплитуде поднимаете и опускаете ногу в самой верхней позиции.

То есть на пол не ставить, а так поднять и передвигать?

[/винни-пух/]

"То есть на пол не ставить, а так поднять и передвигать?" - да., машешь ногой в воздухе. Или удерживаешь ан весу сколько сможешь. Отличная штука для малой ягодичной мышцы.

Разница принципиальная. Бодибилдинг сам по себе - вообще не спорт. Его цель- сделать мышцы как можно крупнее. Так что пампинг здесь - любимое упражнение.
Пауэрлифтинг предполагает развитие силы, а сила и объем мышц - вещи разные. Они тоже таскают железо, но предельного максимального веса. У меня сейчас базовая тренировка строится по этому принципу. Объем мышц не важен.
Тяжелоатлеты выполняют рывковые и толчковые движения. То есть, пауэрлифтинг, например, это становая. А тяжелоаотлетическое упражнение - это поднять штангу, рывком на грудь и толчком вверх. Паэурлифтинг - это чисто подъем, только за счет силы мышц. Тяжелоатлетика использует инерцию и механику тела.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

Или удерживаешь ан весу сколько сможешь.

Чего??? 0___О... Я завтра попробую, вот прям с утра. Но это же бесконечно можно ...
Не, любопытство раньше меня родилось, я решила, что до сна ещё время есть, и, хотя пугают адреналином, попробовала прямщаз. Я явно что-то делаю не так. По Вашему описанию не может быть 135 повторений... Дальше на 136-м разе попытка судороги, дальше задница сказала, что она всё - но ничего, похожего на описанное жжение...
Надо в интернете поискатьописания - в зале я уже спрашивала, я давно Вашими описаниями занинтригована -
но ответили мне примерно то же "с малым весом мильонстотыщраз до жжения" - мне уже просто любопытно)))

Бодибилдинг сам по себе - вообще не спорт. Его цель- сделать мышцы как можно крупнее. Так что пампинг здесь - любимое упражнение.

Посмотрела в интернете. Там пишут, что, хотя сиюминутный видимый объём увеличивается, тру-бодибилдерам не следует злоупотреблять именно пампингом, потому что он-де люто-бешено сжигает жир, но может прихватить и мышц кусок, нажитых непосильным трудом.

Вот тут - fitnessomaniya.ru/pamping-trenirovka-v-zhenskom... правильное описание?

[/винни-пух/]

Посовещалась с тренером и он подтвердил мое предположение - Вам жжение не светит, ибо нечем. Нема гликогена - нема лактата, нема лактата - нема жжения. Так что не старайтесь. Хотя само по себе упражнение очень полезное.

Что касается исчезновения жжения, то как раз все просто оказалось: лактат таки окисляется, но просто очень медленно. И вот из-за медленно жжение и возникает. Ну а когда окислится до конца - жжение исчезнет.

_ЛАЙТ_, на счет полезности пампинга на фоне кето-диеты, то никакой. Основная цель повышения выносливости - открытие и наращивание новых капилляров. А на кето-диете капилляры и так пашут как лошади, там и так все по максимуму.

Некоторые бодибилдеры после тренировок разъезжают по дому на инвалидной коляске, чтобы не дай бог не сбавить объема. Так что тут как бы... от психики зависит. Но в целом да, пампинг они практикуют только перед выступлениями, поскольку при постоянной тренировке выносливости мышцы норовят переползти на жировой обмен, а объем при этом снижается.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

Вам жжение не светит, ибо нечем. Нема гликогена - нема лактата,

А крепатура же тоже лактат? Крепатуру я себе влёгкую могу устроить, собственно, я потому и влетаю с ней периодически, что _в процессе_ тренировки, если она включает силовой элемент, я абсолютно не чувствую, когда "уже хватит". И так было и в те времена, когда я пробовала с железом заниматься, я рассказывала ("пробовала" - это почти год), отказ - да, жжение? - ни разу.

на счет полезности пампинга на фоне кето-диеты, то никакой. Основная цель повышения выносливости - открытие и наращивание новых капилляров. А на кето-диете капилляры и так пашут как лошади, там и так все по максимуму.

Ага, капилляры, значит. Ещё одна причина, почему мне кето та-ак зашло. У меня они "с характером". Но главное - как это никакой? А митохондрии? По логике, всё равно должны появляться новые а старые работать шибче - энергию-то всё-равно надо производить. Я вообще вчера почитала - получается, что пампинг вроде бы даёт три результата - один повышение выносливости, второй увеличение количества митохондрий (а тут пофиг на глюкозу, потому что кетоны точно так же в митохондриях на АТФ перегоняются), третий - изменение чувствительности альфа- и бета- адренорецепторов в пользу первых, почему в куче мест и рекомендуют именно _пампинг-как-женскую-жиросжигающую-тренировку_ - ну логично, у женщин в принципе альфа-адренорецепторов больше, а они жирозапасающие, а мышцы от пампинга не нарастут.

Кстати, вот жжения не было, а кровенаполнение было крутое. Я вчера ещё потом на руки сделала то же, нашла в интернете описание - и реально на два часа +сантиметр в объёме, потом прошло, слава богу))). А ещё сильное тепло в мышцах долго-долго после, что любопытно. И правда, с адреналовой чувствительностью что-то делается, сделала я всего ничего, чисто попробовать - а заснуть не могла долго, и меня именно "встряхивало", адреналином, так что это точно не развлечение на вечер.)))

[/винни-пух/]

"я потому и влетаю с ней периодически, что _в процессе_ тренировки, если она включает силовой элемент, я абсолютно не чувствую, когда "уже хватит"." - так потому и не чувствуете, что лактата нет. Крепатура - это уже вторично, это легкое местное воспаление. В том и опасность силовых тренировок на кето-диете, человек реально не чувствует, когда ему хватит. За этим надо как-то отдельно следить.
Бодибилдеры, кстати, практикуют кето-диету перед соревнованием. Усушка - это собственно она и есть, если я правильно понимаю. Углеводов нет, только клетчатку добавляют, но белки по максимум, хотя и жиров тоже немного. Но в этот период они мышцы не наращивают. а только поддерживают.

Год? И сколько вы за год набрали мышц?

Тренировка с нагрузкой - любой, вообще развлечение не на вечер. Любая вздрючивает адреналин, хотя, конечно, тяжелый груз, больше всего дает.

третий - изменение чувствительности альфа- и бета- адренорецепторов в пользу первых - вот это я не знаю. Знаю, только что чувствительность к адреналину повышает, поэтому при других видах тренировок повышается способность к нагрузке. Я ж не рассматриваю тренировки с точки зрения похудения, так этот аспект пропускаю. А вот то, что чувствительность к инсулину пампинг тоже повышает - это факт. Поэтому такой вид рекомендуют наравне с кардио.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/, /винни-пух/,

человек реально не чувствует, когда ему хватит. За этим надо как-то отдельно следить.

я слежу) Но у меня ещё и мышцы просто вырубаются, как только им хватит, так что я не переберу. Я крепатуру ловлю только если в группе, там азарт, адреналин, все скачут, весело - а на следующее утро привет((

Год? И сколько вы за год набрали мышц?

а я не знаю толком, это ж в юности было. Помню, что сначала похудела на размер (с 48-го до 46-го), а потом в ляжках и бицепсе перестала в него же влазить, ну, то есть влазила, но так... внатяг. ну и вес был - дай бог, 67 кг, как вспомню, так вздрогну. Я потом сбежала оттуда на шейпинг, потом много чего ещё было. Но у меня с тех пор квадрицепс норовит в объёме увеличиться от одного слова "приседания со штангой", так что я напуганная)))

Я ж не рассматриваю тренировки с точки зрения похудения, так этот аспект пропускаю.

А вот тут есть фокус! Оба этих приятеля, и инсулин и адреналин, - влияют и на липолиз и на набор массы. То есть чем больше в жировой ткани бета-адренорецепторов - тем она легче отдаёт жир, а чем больше в мышце их же - тем мышца выносливее и с большим аппетитом есть то, что ей инсулин принёс (запасает столь любезный Вашему сердцу гликоген). А вот зато альфа рецепторы в жировой ткани просто враги способствуют липогенезу, а в мышце - росту мышцы. И вот это тсамый пампинг, насколько я успела закопаться в статьи, как раз меняет соотношение альфа и бета рецепторов в пользу бета. ТО есть одновременно способствует прокачке капилляров (и захватывает ещё вокруг, до чего дотянется, то есть по логике должен обладать антицеллюлитным действием), увеличению качества и количества митохондрий - и ограничивает прирост сухой массы. Но тут есть ещё нюанс) . Ограничивает он его (и даже может стимулировать организм на переработку собственных мышечных белков на глюконеогенез) - только у тех, у кого мышц больше физиологической нормы. Почему его везде и рекомендуют дамам без ограничений - а мужчинам, озабоченным нажитыми непосильным трудом килограммами - с осторожностью)))

А вот то, что чувствительность к инсулину пампинг тоже повышает - это факт. Поэтому такой вид рекомендуют наравне с кардио.

Во-о! Вот же я и чувствую, что мне "зашло" )))

[/винни-пух/]

"Но у меня ещё и мышцы просто вырубаются, как только им хватит, так что я не переберу. " - вот когда работаешь с крупной группой мышц отказ - это нормально. Когда работаешь на отказ, то есть, извините, на мощность. А вот когда на выносливость или на силу, до отказа доводить нет смысла, потому что мозги должны привыкнуть к мысли, что ты можешь, а не к мысли, что это выше твоих сил.

Я сначала тоже похудела, пока классику делала, где-то с полгода. Потом у меня желудок сдох и есть не могла, так что все зависло. А с Владом и питанием на огромном профиците полгода вес не сдвигался - все уходило на починку меня во всех местах. Это просто удивительно. Мышцы росли, но ме-е-едленно. Вот за 2 зимних месяца, я считай 2,5 кг их набила. И то не факт, потому что у меня опять тенденция появилась худать. С другой стороны дифференциация такая, что класс, Рукам Влад завидует - у меня на дельтах каждое волокно видно.
А объем квадрицепсы и медиальный потеряли. Так что я честно не понимаю, как так можно заниматься. чтобы накачать себе невлезаемые мышцы да еще и на низкоуглеводной диете или вообще без углеводов.

"Ограничивает он его (и даже может стимулировать организм на переработку собственных мышечных белков на глюконеогенез) - только у тех, у кого мышц больше физиологической нормы" - ну да, мышцы без наращивания жировой ткани расти не будут, так и есть. Но как бы никто не мешает чередовать и не есть слишком много жиров.

"Почему его везде и рекомендуют дамам без ограничений - а мужчинам, озабоченным нажитыми непосильным трудом килограммами - с осторожностью))) " - я вижу в этом неправильность. Поэтому и не люблю чистый бодибилдинг. Если мышца теряет объем от нормального движения, то на фиг она такая надо? Если мышца не нарабатывает силу. то на фиг она нада? Все должно быть функционально.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

у меня на дельтах каждое волокно видно.

Слайды!!!! Я тоже хочу позавидовать полюбоваться)))

да еще и на низкоуглеводной диете или вообще без углеводов.

Не-не-не, качалась я вовсе не на безуглеводке - я ж говорю, это в юности было, я как раз всё делала _правильно_, медленные углеводы, белок, все дела...

Все должно быть функционально.

Вот тут согласна на 100 проц.

Вообще у меня, похоже, эндокринные ответы вообще на всё не то усилены, не то ускорены - не только инсулин, а и тот же адреналин - чуть-чуть непривычной нагрузки - и ура, расколбас до двух часов ночи вместо здорового сна, и эндорфин - пятнадцать минут быстрым шагом на свежем воздухе - и мне уже море по колено, меня натурально прёт. И вот я коллег-кетозников читаю - удивляюсь, какой-такой переходный период в две недели-месяц??? У меня организм кетоз включает к вечеру второго дня безуглеводного периода. Нужно, видимо, просто помнить эту особенность организма и не удивляться.

[/винни-пух/]

"а и тот же адреналин - чуть-чуть непривычной нагрузки - и ура, расколбас до двух часов ночи вместо здорового сна" - а говорите не адреналиновая девушка. Лично я для себя давно решила, что его проще выработать и использовать, чем пытаться себя успокоить. Так что вместо медитации лучше попинать стенку и помахать ногами, пока не отвалятся. А медитировать потом, когда адреналин уже не буйствует.

С другой стороны, статико-динамика тоже умеет его сжирать, но как-то иначе. Это я осваиваю.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

статико-динамика тоже умеет его сжирать, но как-то иначе.

это был _результат_ статико-динамики. Вернее, остаточки результата. Ну, я себя утешила тем, что поспать я могу и днём, а после нагрузки как раз бета-рецепторы открылись и весь этот адреналин пойдёт куда надо)))

[/винни-пух/]

Не-е, у Влада я сжираю весь адреналин, это точно. Даже если он вырабатывается во время силовухи - все равно используется до нуля. Домой я ухожу спокойная как танк.