[/винни-пух/]

Вопрос атрибуции.

Вот Тор - бог грома. Прямая связь между словами предполагает, что он управляет громом. Но мы люди продвинутые и знаем, что гром всего лишь сопровождает молнию и сам по себе вообще безобиден. Но молния тоже не сама по себе, ей нужны условия для реализации: столкновение воздушно-водяных масс, насыщенных электричеством. Без грозы молнии мягко говоря редкость. Чтобы получить гром, нужно сделать молнию. чтобы получить молнию. нужно сделать грозу. чтобы получить грозу нужно управлять ветром и энергией.
Отсюда Тор - бог ветра и электричества.
Может цепочку можно еще модифицировать,углубившись в физический процесс.

А что означает бог обмана? Или бог лжи. Даже прямое значение непонятно, не говоря уже о фактическом.

@темы: Я блондинка, мне можно.

Comments

[fundo]

если вы о локи, то он не бог обмана, это прозвище, он прежде всего трикстер и одна из его масок - бог-обманщик
впрочем, тор также не совсем бог грома, он бог-громовик, его молот - это не столько атрибуция божественной власти над стихией, сколько оружие

[/винни-пух/]

fundo, "Из-за своего таланта к причинению вреда, он стал известен как Бог Лжи и Вреда. "
Официальная позиция.
И? Мне лично непонятно.

По скандинавской мифологии все гораздо сложнее и интереснее. И если рассматривать только аспект взаимодействия . то Локи очень близок к Гермесу. То есть бог торговли. воров и мошенников. И политики. Ценный во всех отношениях бог.

У Марвела все куда однозначней и прямолинейней. Такое впечатление, что Локи считали богом обмана, потому что он умеет создавать иллюзии. А такая точка зрения мягко говоря странная.

[fundo]

Ну вот именно, что стал известен))) а не являлся по сути
Локи вообще интересная фигура скандинавской мифологии. По своим функциям он не столько бог, сколько культурный герой, трикстер. Ему не особо молятся, у него не особо просят, он не особо за что-то отвечает. Он просто шастает туда-сюда, нанося вред/забаву/движуху. Трикстер
Такие не совсем божественные фигуры в мифологиях восходят к шаманическим мифотипам, ибо шаманы как раз и шастали туда сюда из мира живых в мир мертвых
Тот же Гермес тоже трикстер и тоже несёт в себе следы шаманического тудасюдашастания. Недаром, когда в эллинистические времена греческая мифология в некоторых локациях Средиземноморья слилась с позднеегипетской, гермес частично унаследовал функции Анубиса и получил звание психопомпа, душеводителя
В общем, считать Локи богом обмана в том смысле, что он являлся богом, отвечающим за круговорот обмана во всех двух/трёх мирах, не совсем корректно

А у марвела совсем совсем другая мифология

[/винни-пух/]

fundo, вы рассказываете мне историю. А я пытаюсь сделать анализ предложенного обозначения в рамках фильма.

Что можно вложить в это значение?

[fundo]

В рамках фильма вкладывается только зрелищность и фапабельность
Какие там смыслы?)

[/винни-пух/]

fundo, да понятно, что Марвела это не волновало. Мне интересно. Как и всякий приличный любитель фанфиков, я пытаюсь найти разные подноготные. когда хочу переделать сюжет. Потому что если без основы. то это не сюжет, а туфта.

То что в фильме фигура Локи очень очень сильно упрощена - это понятно. В комиксы персонажа с такими детками не вставишь.

Но чисто формально?

В логике ложь - противоположность истины. Тут все просто: это шаблон, определение, качество интеллектуального объекта. Не предметов или явлений, а только ИО, то есть в принципе принадлежит только человеческому миру, ну или миру других разумных.
Тестом на истину/ложь мы проверяем, что, как, где и при каких обстоятельствах можно использовать, а какой способ, предмет, ситуация не даст нужного результата. В этом смысле Локи - бог познания. Половина процесса .

Но когда мы общаемся, мы используем ложь для обмана. То есть создаем ИО с таким качеством и преподносим его в виде истины. Что еще сильнее уменьшает область возникновения и применения лжи. Получается, что Тор - бог объективный, а Локи - чисто человеческий.
Че он вообще скипетром махал? Мы и так ему принадлежим, по умолчанию. А Локи Мидгард должен любить недетской любовью. потому как он только тут-то и работать может нормально.

[fundo]

что есть истина?
не знаток комиксного марвелверса, но по фильмам сложилось впечатление что тор и локи если и боги, то никакого божественного отношения к мидгарду, т.е. к нам, не имеющие
ибо асгард - это вполне себе обособленная цивилизация, а не мир божественный при мидгарде)

[/винни-пух/]

fundo, да пожалуйста. Только в Асгарде врут также как и в Мидгарде.

[fundo]

Ну так для асгардцев Локи тем более не бог обмана, вообще не бог, он сын Одина, колдун и обманщик
Не, при желании Локи можно что угодно приписать, репутацию однозначно не подпортишь
но и по эддам, и по мифам, и по марвелу он не бог обмана как таковой
Приписывать ему манифестацию лжи, как например славянской кривде или древнегреческой апатэ, попросту неверно, лживо, обманно))