[/винни-пух/]

Результат обсуждений.

Я никак не могу успокоиться и понять, почему же мои знакомые в отличие от меня, не хотят заниматься здоровьем. Однако опытным путем я убедилась, что логические доводы тут решительно бессильны. Нет желания. А вот этого я никак понять не могу.
Я написала список собственных причин, поняла, что у меня появились не просто дополнения, а наблюдается хронологический порядок. Решила рассмотреть вопрос с точки зрения ЭГО, выстроенного на контроле над телом. Покопалась глубже. решила, что стремительное обжорство в свое время тоже было своего рода формой контроля- скорее антиконтроля. ..

А почему хочу понять? Потому что не могу исполнить свой долг: сделать родителей, друзей, ребенка здоровыми. Не могу уразуметь и не могу принести пользу. Причем здесь есть не только должна, но и хочу!

И тут Влад выдал: это решает генетика. И как? Ген, отвечающий за заботу о здоровье? Фигня конечно. Тогда как.
С точки зрения спортивных результатов, генетика решает все. Если у тебя на эти мышцы стоит маленький мотонейрон, то хоть застрелись, а будут они медленными, а ты не будешь спринтером.
Но и способности другого рода то же от чего-то зависят. Вне зависимости от того удастся их реализовать или нет. Есть люди с развитым слухом прямо с младенчества, есть люди, которые решали задачки и конструкторы. А есть Влад , который с детского садика тренировался - отжимался.

Я хотела сказать, что он такой уникум один, а потом вспомнила, что я вообще-то с 5 лет танцами занималась и до 11. И не потому что мама заставляла, а я орала, что хочу на балет. и заставляла маму, потому что на балет через полгорода меня надо было отвести.
Упс! Это что - оно?

Влад обозвал это аномалией. Я подумала, что это что-то вроде незакрывшегося с детства самопроизвольного желания двигаться ( или у кого-то дофаминовая система активная). И вот эта аномалия выражается в том, что ее носителя находят много удовольствия в процессе движения, преодоления. изучения, потому что им не надо много, но им всегда мало.
Мало знаний, мало мышц, мало результатов - вперед, вперед....

@темы: Я и психология - руками не трогать

Comments

[Louis Lorraine]

Желания нет, потому что это труд. А, глядя на вас, вполне можно подумать, что труд это аЦЦкий. Ваши знакомые, наверное же, видят. как вы занимаетесь. Мне, к примеру, нравится двигаться, делать упражнения - но так, как вы, я бы не стал. Хотя ваши результаты на вас мне очень нравятся. Но себя я таким через такие усилия сделать не смогу, потому что не хочу таких усилий. Они мне не будут в кайф, как вам. А некоторым с дивана попу поднять - уже целое событие(((((.

Потому что не могу исполнить свой долг: сделать родителей, друзей, ребенка здоровыми. Не могу уразуметь и не могу принести пользу. Причем здесь есть не только должна, но и хочу!

простите, не понял. Вы считаете СВОИМ долгом сделать здоровыми родителей, друзей и пр.?
Если это так, то вам не кажется, что вы немножко покушаетесь на чужие личностные границы?

[Леа Танака]

/винни-пух/, ну да, относительно вас со стороны очень хорошо видно, что вы относитесь к людям, которых, говоря ненаучно, прёт от движения, от нагрузки. Оно видно по всему, что вы говорили и что я читала в вашем дневнике ещё до Влада. У вас есть в этом глубокая внутренняя потребность. Которая внешне может принять форму какой угодно цели, как для себя,итак и для других. Но если вы после тяжёлой смены всё равно шли километра два-три пешком, если вы после обстрелов ещё в Донецке делали зарядку, выводя себя на нормальный уровень, если вы также ещё там пошли в зал, и вообще всю жизнь куда-то двигались в прямом смысле слова - это говорит о многом.
Просто сейчас ваш импульс обрёл форму и цель. Ту, что нужна именно вам. Целостная совокупность физического и ментального.

Оно не аномалия. Оно просто талант) в этой области. Талант так и проявляется, нитью по всей жизни, через незнание и неумение, через всевозможные обстоятельства, которые других бы оттолкнули с этого пути, а вас, наоборот, сюда привели.

И то, что вы хотите передать это другим - тоже совершенно нормально. Талант должен проявляться наружу, осуществляться. Сам для себя - это только первая стадия, потом хочется большего.

[Акша Таквааш]

Потому что не могу исполнить свой долг: сделать родителей, друзей, ребенка здоровыми.
Исключая ребёнка - о каком долге речь, если люди сами не хотят? Насильно в рай не затащишь ведь. Вот если захотят, то можно им создать будет все условия, это да. А если нет, то разве можно заставлять насильно?

[/винни-пух/]

Louis Lorraine, Акша Таквааш, да, насильно в рай не затащищь. и границы чужие, ага. Пока последствия не будут взвалены на мои плечи. Это ведь мне приходится всех сопровождать по больницам и выхаживать. Так что границы у одних, а платить за развал здоровья приходится мне.
И поскольку справедливости не существует, беспокойство о здоровье -ок, пусть семейных, а не друзей, превращается в мой личный шкурный интерес. Если заставить сейчас для профилактики, не придется через 10 лет иметь дело с безмозглым кульком в памперсах на диване. Оно, как-то не хочется.

Louis Lorraine, вот тоже одно из моих недоумений. Где вы видите суперусилия? где аДДДСКИЙ труд? С другой стороны, если принять гипотезу за рабочую, то понятно, что для человека не озабоченного движением, усилие составляет все. Правда, когда на практике пробуют быстро приходят к выводу, что ничего такого сложного нет.

Мои знакомые ничего не видят. Я хожу заниматься на площадку или закрываюсь в комнате, а в тренажерку никто меня не сопровождает. Так что читатели моего днева намного лучше знакомы с тем, что и как я делаю. Для семейных это дурость - моя личная. За 20 лет дело подвинулось, папа вот уже и дуростью даже не считает. Но все равно глупость какая-то ,которой надо и можно с легкостью пожертвовать ради чего-то другого.

[/винни-пух/]

Леа Танака, талант в каком-то смысле и есть аномалия. Шило в заднице, которого у нормального человека нет.

Прет. Причем даже тогда, когда я была жирной. Все равно двигалась больше и не испытывала счастья от того, чтобы полежать. Лентяйкой меня называли по другим причинам.


Louis Lorraine, кстати исходя из того, что вы рассказывали о себе, как раз вам спорт будет даваться без усилий. У вас есть нужная мышечная композиция. Но желания владеть телом нет - ни врожденного, ни осознанного.
И вот тут наверное и вылазит еще одна фигушка. Кто-то хочет не терять уровень. потому что он его удовлетворяет. А кому-то всегда мало. И этого кого-то - меня, удовлетворяет не достигнутый уровень, а сама возможность достигать.

[Леа Танака]

/винни-пух/, ну да) в некотором смысле так. Талант аномалия. Но таки продуктивная.
Вот, это было даже на расстоянии со стороны видно. Что вам это нравится, даже не так - вы испытываете глубокую внутреннюю потребность в этом роде деятельности. И это с такого возраста, когда критическое сознание ещё не развито, чистый импульс этой самой потребности.

И кстати, нет у вас по этому поводу никакого адского труда. Удовольствие от процесса перекрывает те вполне нормальные усилия по достижению цели.

[Леа Танака]

Louis Lorraine, нет никаких аЦЦких усилий.
Я вот, например, часто не досыпаю из-за фанфика.
Ты считаешь мои усилия аЦЦкими?

[/винни-пух/]

Леа Танака, момент, который сбивает с толку. Охота пуще неволи - это все знают. Но когда ты сталкиваешься с тем, как далеко может зайти челвоек, следуя охоте - удивляешься. А ведь для охочего и впрямь нет никаких особых трудов.

То есть, с одной стороны, я надеялась, что есть какая-то объективная черта, какой-то шаблон , по которому можно померять. Вот мол, отсюда, это уже если охота. а вот досюда - физическая культура тела. Нормативы, физиологические, вообще-то есть. но мысль о том, что соответствие этим нормативам - обязанность по отношению к самому себе навроде правил гигиены, отсутствует.

С другой стороны. очевидно, что все это - работа мозга. И когда есть шило или охота. то все прекрасно перестраивается и переформатируется без каких-то запредельных усилий . Потому что мозг самозатачивается под эту какую-то работу. А вот когда это неволя, он тупит, отказывает, и ему приходится бороться с устойчивым собственным состоянием. Это и есть сложно.
Но опять-таки , и все перечисленное, и все мной изученное подтверждает, что и это сделать можно, сформировав доминанту. Это можно, если задаться целью.
В конце концов, чтобы вырастить новый шипик и сотворить новую нейронную связь нам нужно всего-навсего 14 минут усилий.

Но для этого уже нужна осознанность. Если нет врожденной способности задаваться целью.
Но блин, это же хорошее качество!!!! Особенно в нашей сегодняшней среде, где все дается слишком легко.

[Леа Танака]

Кстати, самое смешное, что я как раз была с детства малоподвижным, очень мало любящим движение ребёнком с нафиг уехавшей координацией. И если бы не методичные, можно сказать, ежедневные усилия моего отца по введению в мою жизнь элементарной зарядки начиная с дошкольного возраста, вытаскивание на прогулки ( он именно вытаскивал, потом было хорошо, но сам процесс), на лыжи; он три года! Три! Точней, лета - учил меня ездить на велосипеде, пока навык не встал и я не начала получать от этого удовольствие. Три года же учил плавать.
И давалось мне это всё медленно, трудно, очень трудно. И если б не он, даже не знаю, что было бы сейчас.

Ну про бадминтон я рассказывала. Сначала организовал бесплатную секцию в школе, потом вытолкнул в профессиональную. Буквально вытолкнул. Я как раз вопила и орала, что не хочу. И была в отстающих. Всегда в спорте была в отстающих.

А потом был перейден некий рубеж - и я внезапно стала получать удовольствие от движения. И легко делать то, что у других вызвало усилия. Помню, в классе десятом сдавали мы два км, это четыре больших круга вокруг школы, не по асфальту, а по холмам возле ограды. И бегу я значит, бегу, смотрю с другой стороны, мне руками машут и что-то кричат. Ну думаю, добегу, узнаю. Добежала, узнала)) Я пробежала лишний круг и даже этого не заметила))

У меня долго ещё, да и сейчас много проблем там, где кому-то когда-то это было легко. Но вкус к движению, который во мне был пробужден, действовал и вёл.

То есть у меня это выходит не моё. Это у меня развили. Но потом это стало моим.

[Леа Танака]

/винни-пух/, я там выше написала, как отец просто методически спорт сделал моей привычкой.
Но то работает с ребёнком. Со взрослым нет. И логикой, да, тут не возьмёшь.

[/винни-пух/]

Леа Танака, да. Согласна на все 100%.

[Louis Lorraine]

/винни-пух/, ну так это я не от себя говорю про аццкий труд. Я уже понял, что вам это кайф. Я как бы от лица недумающих о здоровье.

Да, увы. Я не люблю достигать. И с большой неприязнью отношусь к тому, что далось мне через усилия. Но это мои личные психокосяки). По этому я в самом деле себя поддерживаю и чуток а охотку развиваю.

Я понимаю вашу проблему с тем,что чужая леность и недомыслие ляжет на вас. Но( Тут уж только если убеждением. Если повезет убедить. И это, кмк, очень трудно.

Леа Танака, )) да я сам так писал.

[Леа Танака]

Louis Lorraine, ну вот тут то же самое.

[/винни-пух/]

Louis Lorraine, тогда не надо говорить. Если не от себя.

А я по ходу не могу нащупать границу, где убеждение работает. Мне кажется, что есть вещи по умолчанию. А ни фига.

[Louis Lorraine]

/винни-пух/, мнэ.. Но вы же имеете какие-то наблюдения за родственниками, понимаете, в чем они от вас отличаются и где у них ваше "поумолчанию" отключено. Наверное, надо с этого места осторожно двигаться.
Но это асе очень трудно и индивидуально, конечно. У меня ж тоже родственники со своими незвблемыми границами, где ни здравый смысл, ни авление на жалость)) не работают.

[Леа Танака]

Любопытно то, что не нарушать чужие границы советуют, а вот то, что другая сторона их явно нарушает - вообще видно? Нет ведь никакого по умолчанию "обязан ухаживать". И требовать, чтобы кто-то другой разбирался с твоими болячка и, не имеет права никто.

Другое дело, что это часто ломает уже внутреннюю структуру самого человека, его негласный моральный кодекс. Встроенный или приобретённый.

/винни-пух/, скажите, а вы когда-нибудь рассматривали вариант НЕ ухаживать за родителями в старости? И насколько это затрагивает ваш личный моральный кодекс?
Не ухаживать - не в смысле бросать. А заплатить за эту работу профессионалам. Как вариант.

[/винни-пух/]

Louis Lorraine, прекрасно понимаю. Например, мама считает, что хороший человек должен быть несчастным и больным. Если человек не болеет - он плохой.
Словами она такое не подтверждает. Но поведение вполне целенаправленное.

Леа Танака, думала конечно. И так и сделаю. Но для этого зарабатывать нужно будет в 2 раза больше по меньшей мере. Потому что надо будет не только сиделку. но и телевизор например, те же памперсы и лекарства. ТО есть когда она превратится в кулек, работать придется на ее содержание. Причем долго. Фиговый тоже вариант.

[Louis Lorraine]

/винни-пух/, слава тебе господи, у меня хорошего человека болезнями и несчастьями не определяют даже поведннием, там другие тараканы, не про здоровье, но тоже неудобные и плохо оборимые.

Леа Танака, ухаживать самому или зарабатывать на сиделку, это в сущности, одни грабли - вид в профиль. Правда, отсутстаие личного контакта - если, конечно, на это решиться, поможет спасти мозг и нервы от выедания. Если сохранять контакт,то вообще практически таже фигня.((

[Леа Танака]

Louis Lorraine, ну ты ж понимаешь, я предложила один из приемлемых вариантов. Я-то, например, с тз социума пошла по полностью неприемлемому. Но у меня своя ситуация.

[Леа Танака]

/винни-пух/, да я понимаю про деньги. Тоже ситуация не ах. Просто все эти родительско-детские отношения такая сложная тема. Знаю массу людей, для которых даже постановка вопроса о сиделке была бы непримлемой. Причём там речь не идёт о глубоких личных отношениях, а как раз об отношениях абьюза. Но тем не менее.

[/винни-пух/]

Louis Lorraine, да .Так что дело как раз упирается в отсутствие контакта. Так как одновременно зарабатывать деньги, работать профессиональным аниматором и где-то еще о себе беспокоиться, так на это все лично у меня ресурсов нет.

Леа Танака, отвратительно сложная. Особенно когда ты оказываешься в бесконечном долге.

[Louis Lorraine]

Леа Танака, лично меня совершенно не интересует приемлемость удобного мне решения с тз социума. Но это я.

[/винни-пух/]

Louis Lorraine, а вы с этим сталкивались? И как прошло?

[Леа Танака]

/винни-пух/, в моей жизни был один психолог, который мне реально помог, причём без бла-блабла и за два сеанса. Он снял с меня это ощущение долга.
И дальше было гораздо проще.

[/винни-пух/]

Леа Танака, мне психотерапевт тоже значительно облегчил жизнь. И в Днепре уже когда была ходила на консультацию - тоже дельный совет дал. Но по другому поводу.

[Louis Lorraine]

/винни-пух/, сталкивался, конечно. Последний раз этим летом, когда меня - со сломаной ногой - масса соседей и почти родственников пыталась обязать заботиться о свалившейся тетке. Или организовать эту заботу. По итогу они сообщили мне, что я - бревно, а я им - что это неправда, ибо я Колизей на красивых ножках. Могут спросить у самой тетки, это она сказала))))). На том и разошлись).
Даже не скажу, что все это, как вы понимаете, посылание обязывателей подальше, сильно нервы поело. Скорее шумом утомило. Бывали истории и покруче(
Социум в вышеуказанном составе потом долго промеж себя на меня негодовал. Но мне свое негодование доносить уже не решался.

[/винни-пух/]

Louis Lorraine, у4 меня не так много родственников рядом, чтобы сваливать на меня тетку. Так что только 1 и 2 линия. И никаких отводов, потому что единственная, кто всегда на своих двоих и здорова.
Меня так кумарит это ханжество! С одной стороны , ой не сиди там и сям простудишься, ой ты кашляешь, а с другой - как бы я себя не чувствовала, а я в конце концов даже психически страдала - ни хрена, иди работай.

[Леа Танака]

Господи боже мой, я только сейчас поняла, как давно я живу в мире, где у меня нет родственников. Вообще. И я никому ничего не должна даже теоретически.

[Louis Lorraine]

/винни-пух/, это тяжело, конечно. И еще тяжелее то, что вы, как я помню, очень переживаете на счет реакции ваших родственников на ваши слова и поступки: не обиделись ли?
Меня такое, если я чувствую себя правым, не интересует вообще. И тем более - в случае, если родственник от меня зависит. Тогда вообще его дело - улыбаться и благодарить. Претензии принимаются только очень обоснованные.

Мне кажется, что вам надо как-то попытаться "построить" родню сообразно с тем, какова ваша роль в жизни семьи. Иначе они вас замучают. Может быть, вам в самом деле может помочь психолог?

[/винни-пух/]

Louis Lorraine, а моя роль в семье никак не изменялась: обслуживающий персонал.