Навеяно очередными дискуссиями о роли Гая в аниме. Хотя Гай к этой теме относится косвенно.
На мой взгляд и Гай и Ясон относятся к типу собственников. И если по отношению ко второму других мнений я как-то и не встречала ( нет вру, было одно!), то любовь Гая к Рики как только не характеризовалась: и страсть, и любовь-дружба, и партнерство и даже предполагалось, что в силу длительности отношений и силы его любви последняя имеет права предъявлять претензии.
Лично мне последнее из утверждений неприятно. Напоминает с одной стороны претензии жены к уходящему мужу (которые вроде бы и правильны, но беспомощны и говорят об отсутсвии гордости), с другой - претензии, которые предъявляет Гай, мягко говоря, указывают на умственное расстройство последнего.
"Не будь с ним" Не со мной. но и к нему не возвращайся. Вообще типичный для мужчины вывих. Наверняка я сужу с собственной колокольни. но как мне кажется, для женщины более типично выражать свое чувство собственности через : не доставайся ты никому!, а для мужчины важнее победа над конкретным противником. Но бывает и наоборот. конечно же.
В любом случае, лично для меня, это - показатель того, что в чувствах Гая очень много от собственничества. Не меньше, чем у Ясона, который недавно (по роману) их продемонстрировал во всей красе.
Так вот, вопрос такой: а не выбирает ли Рики таких мужчин в качестве партнера? Не ставит ли он знак равенства между любить и принадлежать?
Вот смотрите: по сюжету романа Рики о своем детстве мало, что помнит. Гая помнит и своих друзей еще по той. другой части жизни. Вернее говоря, он помнит как все эти его друзья умирали. Умирали чуть ли не на его руках (была такая иллюстрация). Что-то мне подсказывает, что Рики оказался самым сильтным в этой группе, и думаю. что те его друзья прекрасно это осознавали и признавали его ... ну не знаю, эмоциональное лидерство. Они шли за Рики, он их любил, а потом все умерли.
Затем появляется еще один малоизветсный персонаж, мальчик с отклонениями и не совсем нормальный. который благодаря способностям Рики стал возвращаться к нормальной жизни. Без Рики он умер. Опять таже схема: Рики кто-то нравится. отвечает на его привязанность и в конце концов умирает.
Но вот наконец появляется Гай, который пытается привязать Рики. Сцена в интернате - спас его от холода, от одиночества, заставил почувствовать живым. В дальнейшем Рики хранит ему верность, Гай - нет, Рики наверняка уке, Гай, как ближаший друг всегда охраняет его спину. они всегда вместе, они партнеры, но что получается если посмотреть со стороны? Что Гай обладает большей свободой (упоминавшиеся бойфренды), чем Рики. Гай его выбрал, а не Рики выбрал Гая. В аниме , интересно из каких соображений, Гай выглядит старше, в романе тот же Гай и ухом не ведет в смысле возобновления отношений, пока не видит засосов, и только тогда что-то там у него появляется.
Дальнейшие события показывают, что Гай жаждет решать за Рики и обращает внимания на сопротивление последнего. Как часто он пытался это сделать раньше?
Ясон тоже считает себя в праве решать за Рики. Сколько бы последний не сопротивлялся.
Так может Рики так себе и представляет: что его должны выбрать? Что если он сам выбирает кого-то, то этот кто-то обязательно умрет? А раз не он выбирает, то не он и отвечает за смерть? Не кажется ли, что Рики боится привязанности?
Конечно с возрастом такая установка должна разрушаться. но не работала ли она полным ходом, когда Рики влюбляется в Ясона?
На мой взгляд и Гай и Ясон относятся к типу собственников. И если по отношению ко второму других мнений я как-то и не встречала ( нет вру, было одно!), то любовь Гая к Рики как только не характеризовалась: и страсть, и любовь-дружба, и партнерство и даже предполагалось, что в силу длительности отношений и силы его любви последняя имеет права предъявлять претензии.
Лично мне последнее из утверждений неприятно. Напоминает с одной стороны претензии жены к уходящему мужу (которые вроде бы и правильны, но беспомощны и говорят об отсутсвии гордости), с другой - претензии, которые предъявляет Гай, мягко говоря, указывают на умственное расстройство последнего.
"Не будь с ним" Не со мной. но и к нему не возвращайся. Вообще типичный для мужчины вывих. Наверняка я сужу с собственной колокольни. но как мне кажется, для женщины более типично выражать свое чувство собственности через : не доставайся ты никому!, а для мужчины важнее победа над конкретным противником. Но бывает и наоборот. конечно же.
В любом случае, лично для меня, это - показатель того, что в чувствах Гая очень много от собственничества. Не меньше, чем у Ясона, который недавно (по роману) их продемонстрировал во всей красе.
Так вот, вопрос такой: а не выбирает ли Рики таких мужчин в качестве партнера? Не ставит ли он знак равенства между любить и принадлежать?
Вот смотрите: по сюжету романа Рики о своем детстве мало, что помнит. Гая помнит и своих друзей еще по той. другой части жизни. Вернее говоря, он помнит как все эти его друзья умирали. Умирали чуть ли не на его руках (была такая иллюстрация). Что-то мне подсказывает, что Рики оказался самым сильтным в этой группе, и думаю. что те его друзья прекрасно это осознавали и признавали его ... ну не знаю, эмоциональное лидерство. Они шли за Рики, он их любил, а потом все умерли.
Затем появляется еще один малоизветсный персонаж, мальчик с отклонениями и не совсем нормальный. который благодаря способностям Рики стал возвращаться к нормальной жизни. Без Рики он умер. Опять таже схема: Рики кто-то нравится. отвечает на его привязанность и в конце концов умирает.
Но вот наконец появляется Гай, который пытается привязать Рики. Сцена в интернате - спас его от холода, от одиночества, заставил почувствовать живым. В дальнейшем Рики хранит ему верность, Гай - нет, Рики наверняка уке, Гай, как ближаший друг всегда охраняет его спину. они всегда вместе, они партнеры, но что получается если посмотреть со стороны? Что Гай обладает большей свободой (упоминавшиеся бойфренды), чем Рики. Гай его выбрал, а не Рики выбрал Гая. В аниме , интересно из каких соображений, Гай выглядит старше, в романе тот же Гай и ухом не ведет в смысле возобновления отношений, пока не видит засосов, и только тогда что-то там у него появляется.
Дальнейшие события показывают, что Гай жаждет решать за Рики и обращает внимания на сопротивление последнего. Как часто он пытался это сделать раньше?
Ясон тоже считает себя в праве решать за Рики. Сколько бы последний не сопротивлялся.
Так может Рики так себе и представляет: что его должны выбрать? Что если он сам выбирает кого-то, то этот кто-то обязательно умрет? А раз не он выбирает, то не он и отвечает за смерть? Не кажется ли, что Рики боится привязанности?
Конечно с возрастом такая установка должна разрушаться. но не работала ли она полным ходом, когда Рики влюбляется в Ясона?
-
-
22.05.2009 в 23:13*думает*
Ну, что таракарнов у этого чуда черноглазого не меньше, чем у Ясона, никто и не сомневался....
-
-
22.05.2009 в 23:41-
-
22.05.2009 в 23:53Кто кого выбирал - это еще вопрос. Народу-то вокруг было немало, а подпустил к себе Рики только Гая.
Кстати, с той компании Рики был самым младшим, может, еще и потому выжил. Слом был, но не такой сильный, как у ребят постарше. И Гай случился рядом, вытащил.
И не думаю, что до исчезновения Рики Гай гулял по мужикам - слишком он был одержим, да и к супружескому "партнерству" в Кересе относились серьезно.
Вот после возвращения - совсем другое. Изменились-то оба, и ты прекрасно описала взаимное нежелание эти перемены видеть.
с возрастом такая установка должна разрушаться
Да где тот возраст-то? Он ведь и до 21 не дожил, а мозги (особенно при таких завихрениях) начинают вставать на место, по-моему, попозже. Да и то при условии отсутствия дополнительной подпитки тараканов. А у Рики все пять лет - сплошной стресс.
-
-
23.05.2009 в 00:07Точно. Когда тут мозги-то на место вставлять?
-
-
23.05.2009 в 11:04Угу, понимаю, о чем ты. Но, думаю, нет. Вернее, в той части, что он боится привязанности - возможно, но, имхо, это связано с тем, что в его короткой жизни вообще было слишком много потерь - от небезразличных людей до собственной шитой-перешитой памяти, - а не с вектором выбора. Ребята из его группы не были им избраны, просто жизнь свела, да и Гил скорее избравший, чем избранник.
Так вот, вопрос такой: а не выбирает ли Рики таких мужчин в качестве партнера? Не ставит ли он знак равенства между любить и принадлежать?
По второму вопросу сложно что-либо сказать, слишком материала мало. Возможно, что в отношении Ясона ощущение принадлежности - как бы тяжело и совсем-совсем невозможно для Рики было понять и признать это в сложившейся ситуации - и играло серьезную роль. Может быть это ему и нужно - по крайней мере, чисто сексуально его от этого явно штырит (хотя его в целом от Ясона штырит
А вот что касается Гая, тут, имхо, вообще мимо. Гай, конечно, собственник, но эту свою тайну он охраняет ревностно, в отношениях он как бы целиком и полностью ведомый. Рики, даже на уровне инстинктов, за собственника его принять не мог. Как уже сказала Заинька, ходить налево он начал только после исчезновения партнера, решать за Рики сроду не пытался - наоборот, всячески поддерживал любое его решение. Любое. Гай в этих отношениях вообще со стороны на этакую идеальную старорежимную жену смахивает - что бы с ее мужиком ни происходило, она всегда носки постирает, борща наварит, выслушает, слова поперек не сказав, и без вариантов даст. Рики, кстати, эту вечную неизменную поддержку, с одной стороны, охрененно ценит, с другой - она его напрягает, потому как выходит, что любимый, верный и вообще замечательный Гай, "лучшее, что с ним случилось в жизни" - в определенном смысле всю дорогу жертвует собой ради Рики, а тому просто нечем такую жертву искупить. Все равно Гай целует, а Рики только подставляет щеку. Этой фигней, он, кстати, Рики в Дана-Бан и уел - сделал глаза побитого щенка и сыграл на чувстве вины. Но есть в романе замечательная мысля: "Рики мог думать, что эгоистично использует Гая в своих целях, но Гай знал, что все по-другому" Окружающие могли считать его бесконечно сдержанным и терпеливым, но Гай знал, что это далеко не так. Он не жертвовал, он совершенно сознательно пошел на эту сделку, посчитав, что такая цена за то, чтобы иметь Рики при себе, вполне приемлема. А когда Гай начинает подозревать, что Рики принадлежит кому-то другому, "сделочка" расторгается, и в сухом остатке обнаруживаются прочие, давно и тщательно сдерживаемые, эмоции в виде откровенного собственничества.
Рики наверняка уке,
А пачиму? Единственная еротиццкая сцена с участием этих двоих недостаточно графична для того, чтобы понять, извиняюсь, кто там кого ебе
-
-
23.05.2009 в 11:25-
-
23.05.2009 в 19:58Но...
"Ребята из его группы не были им избраны, просто жизнь свела, да и Гай скорее избравший, чем избранник"
Вот тот и оно, что избравший. Рики не выбирает. По отношению к кому бы то ни было он не предпринимает активных действий.
-
-
23.05.2009 в 20:09-
-
23.05.2009 в 20:09А это не может быть просто защитной реакцией человека, который привлекает к себе слишком много и в основном нежеланного внимания?
-
-
23.05.2009 в 20:25Ыыыыыыы!!! Так ведь и у Ясона та же история!
Сколько можно твердить "крайности сходятся"! Тут уж скорее "подобное притягивается к подобному"
-
-
23.05.2009 в 20:27Хххххх.....х-харизматики!
-
-
23.05.2009 в 20:43"На него и так все шею сворачивают"
Тогда получается совсем противоположное: единственный, который шею не сворачивал - Ясон. Зацепило.
А единсвтенный, который чихал на то, что Ясон - блонди - Рики. Зацепило.
Не-е.народ. страшная вещь логика. начинаешь рассуждать и в итоге приходишь к противопложному мнению
-
-
23.05.2009 в 22:02Угу, поднятая бровь по блондячьим меркам равна монгрельскому "Чё за...?"
-
-
23.05.2009 в 22:04+1000
-
-
24.05.2009 в 13:17Этапять
Zainka-Gwena Пасиб
/винни-пух/ Вот тот и оно, что избравший. Рики не выбирает. По отношению к кому бы то ни было он не предпринимает активных действий.
Не, я танцевала от твоего "Так может Рики так себе и представляет: что его должны выбрать? Что если он сам выбирает кого-то, то этот кто-то обязательно умрет? А раз не он выбирает, то не он и отвечает за смерть?". Рики не выбирал, а они все равно померли. Следовательно такому его "таракану" взяться неоткуда, логично? Ну а то, что не выбирает... старшие товарищи уже все сказали - к мальчику и так всю жизнь проявляется избыточное внимание.
И еще пять копеек, чтобы вопрос его сексуальных предпочтений добить. Полезла искать доказательства, потому что точно помнилось, что где-то это сказано совершенно однозначно. Искомое нашлось в хардкавере, еще и Кэт с оригиналом сверила во избежание. Таки универсал, динамические у них с Гаем были постельные роли
В те два года до встречи с Ясоном, если Рики предлагал что-нибудь или какая-то идея приходила ему в голову, Гай всегда соглашался и во всем поддерживал его с печальной улыбкой на лице. То же касалось и секса. Это не значило, что Рики вел себя эгоистично. Просто Гай - в активе, в пассиве ли - изо всех сил старался услужить/оказаться полезным/пойти навстречу Рики"
-
-
24.05.2009 в 18:34С печальной улыбкой значит, да? Ню-ню. Что-то он мне все больше не нравится.
-
-
25.05.2009 в 09:30Знал о рикином комплексе вины, - наверное, не один разговор на эту тему был - и, отрицая на словах, давил этой "печальной улыбкой".