[/винни-пух/]

Знаете люди. прекратить существование амойского общества можно одной единственной акцией. При этом не надо будет никого убивать. никого перевоспитывать, никакого риска катастроф или отказа электростанций. И Юпитер, будь он хоть Искин, хоть машина, тоже не надо будет уничтожать.
Гы-ы, я гЭний!

@темы: Ai no kusabi - вопросы

Comments

[/винни-пух/]

Про двое Джорджей не помню, а вот робот-политик никого не убивал, насколько я помню.

[Судзугамори Рен]

а вот робот-политик никого не убивал, насколько я помню

В "Улики" вроде бы да, только ударил, да и то не факт что человека, но помнится было что-то ещё, где робот-копия уничтожил оригинал...

[/винни-пух/]

Не-ет. Ударил он точно робота, а его создатель стал калекой по многочисленным всяким причинам и жил, помнится, как бы не до самоубийства самого робота.

[Судзугамори Рен]

Не-ет. Ударил он точно робота, а его создатель стал калекой по многочисленным всяким причинам и жил, помнится, как бы не до самоубийства самого робота.

Или того, о ком он знал, что робот. Про создетеля знаю. Но было что-то ещё, помнится, где всё же убил, и ради общественного блага. Поищу.
А что про "Яко помнишь его" скажешь?

[Судзугамори Рен]

"Заминка на праздновании трехсотлетия", вот тот фик, где робот-копия убил оригинал, пусть не своими руками.

[/винни-пух/]

Пардон, я говорила исключительно об оригинальных произведениях Азимова. "Яко помнишь" не читала.
Жертва в виде человеческой жизни ради общественного блага - как раз и есть та абстрактная идея-фикс от которой лично меня сильно тошнит. А роботов от решения подобной дилеммы как раз и избавляет Первый Закон. На фиг его тогда вводить, если роботы начнут думать о общественном благе, к которому они, как не люди. не имеют никакого отношения.

[Судзугамори Рен]

Пардон, я говорила исключительно об оригинальных произведениях Азимова.

А это что? И "Яко помнишь его", и "заминка на праздновании трехсотлетия" - из книшшки "мечты роботов", под его авторством...

[Судзугамори Рен]

Жертва в виде человеческой жизни ради общественного блага - как раз и есть та абстрактная идея-фикс от которой лично меня сильно тошнит.

Я, повторюсь, считаю, что это можно делать только если увереность в том, что это оправдано, абсолютная и основанная на фактах и их анализе, а не "попробуем и у нас вот точно получится!". Только.

[/винни-пух/]

Урсула ле Гуин "Уходящие из Омеласа" , если я не путаю.

[Судзугамори Рен]

/винни-пух/, рекомендуешь - спойлери)) Иначе не читаю.

[takishiro]

Вообще, честно говоря, кажется, что Три закона Юпитер не подойдут.
У нее в голове нет понятия "человек". Есть понятия каст: монгрел, гражданин, блондь.
А люди - это кто?
Она не знает.

[/винни-пух/]

Ну, простите. вы сами сказали - фик.

"Я, повторюсь, считаю, что это можно делать только если увереность в том, что это оправдано, абсолютная и основанная на фактах и их анализе, а не "попробуем и у нас вот точно получится!". Только."
А я не считаю. Ни под каким видом. А в массововм порядке, так вообще. Я уже достаточно пожилая женщина, чтобы разувериться в наличие благородных целей у тех, кто призывает жертвовать. такие граждане просто используют свойственный юности героизм и эгоистичную уверенность в своей правоте, чтобы использовать в собственных корыстных целях.
А те, кто стремятся к благородным целям ни хрена такой жертвы не требуют. На то они и благородные, и великие, цели эти, и даже они не могут оправдать непотребного средства.

[Судзугамори Рен]

Ну, простите. вы сами сказали - фик.

))) А я и не заметил. Привычка - страшная сила)))

Я уже достаточно пожилая женщина, чтобы разувериться в наличие благородных целей у тех, кто призывает жертвовать. такие граждане просто используют свойственный юности героизм и эгоистичную уверенность в своей правоте, чтобы использовать в собственных корыстных целях.

Это да. Но ежели исходить не из того, как это бывает, а из того, когда оно всё-таки немножко можно?

А те, кто стремятся к благородным целям ни хрена такой жертвы не требуют. На то они и благородные, и великие, цели эти, и даже они не могут оправдать непотребного средства.

А какой ценой покупали технический прогресс? А ведь от него стало лучше, ощутимо.

[/винни-пух/]

takishiro чего это вдруг у него нет базового понятия о биологическом организме вида хомо сапиенс. Здрасьте. что ж Юпитер биологию не учил?
И не надо три, три ему как раз мешать будут (представила Юпитер, выполняющей приказы своих граждан, низведенных до уровня хомячков в клетках и вырвавшихся на свободу. Угу, мало никому не покажется). Достаточно Первого.

Карин-тюремщица ну вообще-то у меня она на бумаге, так что...

"Это да. Но ежели исходить не из того, как это бывает, а из того, когда оно всё-таки немножко можно?"
Повторяюсь, я считаю, что нельзя никогда.


"А какой ценой покупали технический прогресс? А ведь от него стало лучше, ощутимо."
И какой он покупался? Ну-у, учитывая, что многочисленные технические достижения суть способы ведения войны, то да, покупка дорогая. Вы это имеете в виду? Сомневаюсь, что мирными средствами прогресс шел бы медленнее.

[Судзугамори Рен]

ну вообще-то у меня она на бумаге, так что...

Книга? У меня тоже. Красненькая такая, Эксмо 2002, составленый АюЖикаренцевом. Там "мечты роботов", "другие мечты роботов" и "эссе" о них же.

Сомневаюсь, что мирными средствами прогресс шел бы медленнее.

Мотива достаточно сильного не было бы для того, чтобы внимание обращать... Впрочем, в эту область я спорить не полезу.

[/винни-пух/]

Основная мотивация человека - получение удовольствия. Пойдет как по маслу.
Когда у нас Япония стала самой продвинутой страной на свете? Когда стала такой мирной что дальше некогда. И все те ресурсы, которые остальные страны бросают на гонку вооружения, эта милая маленькая страна бросила на образование и науку, потому что после Второй Мировой, по договору, Японии запрещалось иметь собственную армию.

[Судзугамори Рен]

/винни-пух/, я же сказал, что не готов на эту тему дискутировать...

[/винни-пух/]

А я не дискутирую, я убеждаю, пользуясь отсуствием у Вас нужных сведений и системы сравнения. Именно так и поступают граждане, желающие убедить вас в необходимости жертвы ради светлого будущего.

[/винни-пух/]

www.fenzin.org/book/2952
Отсюда можно скачать.

[Судзугамори Рен]

Именно так и поступают граждане, желающие убедить вас в необходимости жертвы ради светлого будущего.

Меня никто ни в чем не убеждал, а если я чего-то не знаю, то я это осознаю. Нет, я не считаю, что жертва необходима. Лично я вполне довольна своим текущем состоянием, и стремлюсь не столько изменять окружающее пространство, сколько научиться радоваться тому, что и так есть в моем распоряжении, и не по тому что могло быть хуже. Но возможно, что всемирное счастье таки достижимо, и если на этот эксперимент, который начинать не стоило, уже положили столько-то, гм, ресурсов, то пусть доделывают.

[/винни-пух/]

Ну-у, у Вас такое мнение, у меня другое. Что нормально для общества, где каждый решает самостоятельно в чем для него счастье.