Всякие мысли по поводу...

[/винни-пух/]

1 - в большинстве фиков трогательно и многословно подробно описывается как судорожно Катце прикрывает шрам - волосами, руками, сигаретой - и как переживает душевно, когда кто-нибудь, обычно неприлично любопытный Рауль, выставляет эту его "особенность" на публичное обозрение. Откуда же растут ноги у этого явления.
С одной стороны, Катце - не девка. замуж не ходить, и переживать мужику над шрамом, который обычно мужиков как бы украшает, не должен. А уж тем более валить на него отсутствие личной жизни, потому как для объяснения последнего у него есть причина куда более существенная. Отсутствие члена как-то, знаете, оказывает куда более сильное воздействие на характер половой жизни, так в чем же дело? Откуда такая девическая реакция?
С другой стороны, фики пишут девочки, для которых отсутствие члена не критично, а страх кастрации является проблемой умозрительной и нереальной. В результате автору-девушке проще и естественнее изобразить переживания и страдания над изуродованным лицом, чем над изуродованными гениталиями. Что мы, собственно, и имеем. В реальной жизни сложно представить взрослого мужика ( хотя возраст Катце определению не подлежит), пережившего потерю самой дорогой своей части тела, пережившего самый большой, основной страх, и страдающего над каким-то там шрамом на лице, который по чести говоря, не особо-то и уродует. Если рана на касалась кости, если шрам не заставляет выворачиваться губу или ноздрю. не трогает глаз - к такому шраму привыкают очень быстро и очень быстро перестают обращать какое-либо внимание. Это факт, это легко заметить. Но!
Имеем в истории итальянских певцов-кастратов, подозрительно сильно своими реакциями смахивающих на капризных и истеричных баб. Имеем евнухов и трансвеститов и Бог знает кого еще, которые таки уделяют своему внешнему виду чрезмерное для мужчины внимание. Имеем просто актеров, опять таки сильно заботящихся о своей внешности. Но правда, Катце у нас не артист, ему по должности и описанному в романе характеру вроде бы нарциссизм не свойственен. Так будет ли взрослый мужик, участник многих грязных делишек, наверняка и убийств, страдать над шрамами на физиономии?
Как ни странно, но такой вариант тоже возможен. Имеет место быть перенесение, смещение акцента с утраченного члена, горевать над которым - себе дороже, на шрам, явное уродство, которое служит своеобразной ширмой для маскировки настоящей проблемы, и клапаном для спуска напряжения. Хотя, лично мне больше импонирует Катце не склонный к самообману. Но... это мое личное предпочтение.

2 - Ясон таки садист. Ребенок, не добравшийся до пубертатного периода развития, в сексе проявляет явные садистские тенденции. Что мы и имеем. И именно это так плющит и отвращает от канонического образа Ясона, заставляя искать доказательства его "нормальности". То есть, Рики же он не бьет, не насилует - ну почти - в станок не ставит, плетями не хлещет. Ага, только крылышки и ножки отрывает, чтобы посмотреть, а что еще будет. А поскольку такое "милое" поведение свойственно детям, а аж никак не взрослому мужику. то и воспринимается как полноценное извращение и, естественно, не нравится. К вопросу о блонди и детях.

3 - объявление о принадлежности Юпитер к мужскому полу вызвало бурную реакцию в фандоме, вплоть до заявлений," а для меня она все равно женщина и по-другому я ее не воспринимаю". Заявление, конечно. самонадеянное, потому как автору читатели не указ, как ему надо, так и сделает. Но почему это так торкнуло?
Во-первых: Юпитер создала искусственных особей, чтобы управлять людьми, то есть детей, если так можно выразиться, а поскольку детей создают мамы, а аж никак не папы. то и образ Юпитер немедленно приобретает женственные черты, даже если это происходит исключительно в воображении ( судя по старому аниме. не только в читательском, но и в воображении мультипликаторов). Восприятие Матери - Родительницы у нас, людей, намного глубже, чем восприятие Отца-Создателя, это более глубокий, архаичный образ. он воспроизводится в естественном порядке. в отличие от образа Отца, который насаждается уже в дальнейшем, с помощью религии и мифов патриархального общества.
Во-вторых. Будь Юпитер отцом, условной личностью мужского пола ( и мы вынуждены приписывать искусственной личности те же черты маскулинности, как и приписываем настоящему мужчине, у нас просто выхода другого нет, раз уж машине приспичило заявить о своей принадлежности у определенному полу), то он бы натворил блондинок, а не блонди. Для отца гораздо естественнее иметь дочерей, чем сыновей, в то время как мать жаждет создать/родить именно мальчика, для нее он - воплощение ее честолюбивых намерений. Надеюсь, среди моих читателей не найдется человека, полагающего, что женский мозг принципиально не может вместить триста пунктов, или что для бесплодного искусственного тела дзинкотая имеет принципиальное значение наличие члена.
В-третьих, Юпитер в данном случае невольно играет роль образа Родины. А вы знаете хоть одну страну, в которой образом Родины-матери выступает мужчина? И не надейтесь - не найдете. Потому что Родина - это прежде всего земля, а земля - это однозначно женского начало. Хотя трансформация женского, плодотворного, рождающего образа в мужской оплодотворяющий может послужить примером глубокого горького сарказма.
Пока все.

@темы: Ai no kusabi - вопросы

Comments

[svetlost]

Ну-у, позвольте не согласиться...
1) В русской озвучке аниме с Белокурыми и Гарнитурами - Юпитер "он". Для мужика, конечно, образ несколько изящен, однако на голограмме вторичных женских половых признаков тоже не видно Аниматоры, скорее всего, хотели изобразить бесполый образ...
2) Далее... Почему Юпитер-папа не наклепал блондинок? Если бы Богу из Машины было свойственно хоть какое-то сексуальное влечение, то наклепал бы непременно! Кроме того, (я ориентируюсь исключительно из собственных наблюдений) мальчиков чаще хотят папы, а не мамы. Рассуждают примерно так:
Папа: Сын! Наследник!
Мама: Девочка-девочка! Бантики-бантики! Будет мне помощница!
Собственно, когда родитель видит в ребёнке своё продолжение, свою более юную и успешную версию, часть себя, свой, можно сказать, аватар - он захочет ребёнка одного с ним пола. С другой стороны, если родитель любит своего партнёра больше, чем своё эго, он захочет, чтоб ребёнок был похож на любимого человека, т.е. был противоположного пола.
Насчёт Юпитера, он создал Блонди, а не блондинок, поскольку:
1) Любимой особи женского пола в его окружении не наблюдалось;
2) Дзинкотаи для него не дети, и даже не потомки (т.е. новые версии его самого) - они просто часть его самого, его модули, его интерфейс, его аватары. И вряд ли дзинкотаи смогут функционировать автономно, целиком и полностью независимо от Юпитера. Ну, может только некоторые из них. Будь Юпитер мамой, вот тогда бы и были блондинки

[/винни-пух/]

"Аниматоры, скорее всего, хотели изобразить бесполый образ..." - хотели, кто ж спорит. А получилась Родина-мать. К тому же я лишь пытаюсь выяснить причину возмущения и неприятия образа Юпитер-папа.

"Рассуждают примерно так:
Папа: Сын! Наследник!
Мама: Девочка-девочка! Бантики-бантики! Будет мне помощница!"
Истина в этом есть, но не вся. Говорить вслух можно все, что угодно, но на самом деле правда выглядит едва ли не как противоположность заявленному вслух. Свои предположения я строила на литературе по психоаналитике, которой увлеклась в последнее время со страшной силой. Впечатление почти шоковое, правда, но без длительного объяснения обосновать вывод не получится.
Для матери дочь - конкурент, для отца - сын. Это противостояние более архаично, составляет базу. То, что делает мужчину нормальным отцом, а женщину матерью - не инстинкт ни разу, а следствие человеческого воспитания. Что же касается предпочтений вторичных, вроде упомянутых Вами бантиков или наследников, то это зависит от ценностных представлений народа, племени или страны. В отдельных областях Индии и Китая, после официального разрешения абортов, наблюдался сильнейший, угрожающий перекос в количественном соотношении пола младенцев: в пользу мальчиков, разумеется. И если сначала это никого не беспокоило, то через десять лет забили тревогу, потому элементарно женить не на ком было такое количество подрастающих юношей. Принимались официальные государственные меры для поощрения рождения девочек.

"Будь Юпитер мамой, вот тогда бы и были блондинки" - свое противоположное мнение я выше изложила.
Что меня еще больше смущает. так это за каким чертом машине потребовалась определять гендерную принадлежность? Зачем? И если в этом был какой-то смысл. то только для позиционирования своей личности и определенных черт, мужественных или женственных. Иначе зачем?

[svetlost]

"Для матери дочь - конкурент, для отца - сын. Это противостояние более архаично, составляет базу. "
Угу А ещё для дочери конкурент- мать, а для сына - отец. Ибо так сказал Батько Фрейд!
И насчёт инстинктов он целиком и полностью прав!
Я полностью согласна в том, что, зачастую, умом мы хотим одного, а на уровне инстинктов - совершенно противоположного.
Однако необходимо учитывать так же и тот факт, что чем выше интеллектуальное развитие человека, тем слабее влияние инстинктов.
(Было обнаружено, что у кастрированных мужчин с низким уровнем интеллекта сексуальное желание снизилось практически до нуля, в то время, как у кастрированных мужчин с высоким уровнем интеллекта практически не изменилось. ...Ну да, искала я инфу о кастратах, а то товарищи слешеры бывает такого понапишут, шо ппц )
Итак Вопрос? Насколько сильно инстинкты будут влиять на поведение Дзинкотаев?
У Юпитера по-сути инстинктов вообще быть не должно. Только девственная логика Для него дзинкотаи просто юниты, модули, приложения, датчики, манипуляторы, обеспечивающие его коммутацию и взаимодействие с окружающей средой. Другое дело, что системные ошибки Юпитера никто не считал.
В романе так и сказано, что у компьютера поехала крыша и он посчитал себя Богом. Почему он назвал себя "Юпитером" - кто ж его знает, но Юпитер - божество мужского пола - отсюда искин и мужик (назовись он Кале, был бы женщиной), самый главный на Олимпе, и дзинкотаи в туниках, созданные по образу и подобию... от только кого, Адама ли, героев мифов Древней Греции (Орфей, Ясон... с другой стороны Библейское имя Гидеон, ... хотя имена там вообще отдельная песня... Так и хочется спросить знатоков японского Аиша Розен точняк мужик?)

можно вставить свои 5 копеек?
О шраме:
Для Катце, ведущего "теневой" образ жизни, такой шрам - крайне неудобная особая примета, отсюда, возможно, желание закрыть его волосам, сделать менее заметным. Судя по тому, что шрам спустя долгое время яркий и широкий - его, скорее всего, не лечили ( не зашивали, или что там на Амой принято делать) такие раны могут долго ( всю жизнь) доставлять неудобства болеть, чесаться, реагировать на погоду и т.д. , болевых рецепторов на лице много, такая рана должны быть весьма болезненной, и может сформироваться привычка в дискомфортных сиуациях прикасаться к шраму, прикрывать его, как больное, слабое место.

Блонди или блондинки:
По распространённому мнению, мужчинам в бОльшей степени свойственно логическое мышление ( более близкое искусственному интеллекту), женщины более эвристичны, плюс повышенная эмоциональность, и колебания эмоционального фона, связанные с ежемесячным гормональным циклом. Следовательно женщины менее управляемы и полезность их ниже ( с точки зрения ИскИна), поскольку на Амой их участие в процессе воспроизводства не является необходимым.
Честно говоря меня немного удивили дебаты в фандоме о половой принадлежности Юпитера.

[/винни-пух/]

"Следовательно женщины менее управляемы и полезность их ниже ( с точки зрения ИскИна), поскольку на Амой их участие в процессе воспроизводства не является необходимым." - это касается живых и функциональных особей женского пола. А вот заточенного на работу мозга и в искусственном теле - вряд ли. Регулов-то нету, никаких гормональных бурь на горизонте, восприятие секса на уровне пятилетнего ребенка. Какая разница какую форму принимает искусственное тело? Да хоть ящика!

"Для Катце, ведущего "теневой" образ жизни, такой шрам - крайне неудобная особая примета, отсюда, возможно, желание закрыть его волосам, сделать менее заметным. " - и вот именно потому, что шрам безнадежно широкий это совершенно бесполезная и бессмысленная попытка. Если хотят замаскирвоать действительно - дейсвуют иначе. А Катце даже к обычному гриму не прибегает, не то, что к театральному.

"У Юпитера по-сути инстинктов вообще быть не должно. Только девственная логика " - не должно, ясен пень. Однако, как Вы сами же и упомянули, машина испортилась и возомнила себя кем-то. Или не испортилась, а таки стала личностью. но в виду некорректности введенных программ, а может так и должно быть при создании настоящего искусственного интеллекта, кто же знает - выдала на гора личность несколько... сомнительную и больную на всю голову, если бы она или он относился к роду человеческому. Психологический фокус на самом деле произошел как раз с людьми: в каноне четко сказано - Юпитер, однако абсолютное большинство фандомовцев считали его женщиной и все тут. Смотри версию выше.

[northernstrain]

1.

С другой стороны, фики пишут девочки, для которых отсутствие члена не критично, а страх кастрации является проблемой умозрительной и нереальной. В результате автору-девушке проще и естественнее изобразить переживания и страдания над изуродованным лицом, чем над изуродованными гениталиями.

Хм. В таком случает стоит отделить девушек-плохих авторов от девушек-хороших авторов. С первыми, да, все ясно, а вот вторых девушек мне хотелось бы чуточку подзащитнуть. Забудем про роман. Что мы видим в анимэ? Мужика с вечно обращенным внутрь себя взглядом и ассиметричной стрижкой, как будто специально заточенной под то, чтобы скрыть жутенький шрам, полученный при интересных обстоятельствах. Знаем крайне мало и об устройстве амойского черного рынка, и о реальном статусе Катце на оном - см. слова dary-tyan "Для Катце, ведущего "теневой" образ жизни, такой шрам - крайне неудобная особая примета".
Делаем закономерный вывод: раз не убрал, значит - не может. Почему не может? Раз техническая возможность подобной операции в мире будущего даже не обсуждается? Значит, ему запрещено. Кем? Естественно, богом, кто собственноручно эту шельму и пометил. Ну, либо у Катце были все основания считать, что удаление хозяйской метки для него добром не кончится. Что тогда для Катце шрам? Несмываемое напоминание о полном фиаско, о рабстве - о насилии, если хотите.
Возможно ли тогда, что мужик ненавидит такой знак и стыдится его? По-моему, в отличие от плача по собственной моське, это хорошая годная внегендерная схема. Правда, имеющая с канонной крайне мало общего.

Да, еще по поводу мальчиков и девочек.

Арт Кацуми Митихары, первого иллюстратора романа, чьи работы послужили основой для дизайна персонажей анимэ. И, по совместительству, женщины))) Всем знакомая ассиметричная стрижка, но вот только длинней она почему-то справа. И прическа скорее достойную рамку создает, подчеркивая сей "орден мужества". Этот человек прячет шрам? Бгг.

А вот для сравнения сеттей анимэ, оба режиссера и дизайнер персонажей которого - мужчины))) Что называется, почувствуйте разницу.

Не знаю, чем объясняется метаморфоза, но вот это уже действительно можно расценить именно как маскирующие имиджевые ухищрения.

Как ни странно, но такой вариант тоже возможен. Имеет место быть перенесение, смещение акцента с утраченного члена, горевать над которым - себе дороже, на шрам, явное уродство, которое служит своеобразной ширмой для маскировки настоящей проблемы, и клапаном для спуска напряжения. Хотя, лично мне больше импонирует Катце не склонный к самообману. Но... это мое личное предпочтение.

Нет, вариант здесь невозможен, нет, Катце не склонен к самообману, нет, это не вопрос наших с вами предпочтений Катце попросту не рассматривает свою морду как изуродованную. И про личное отношение Катце к своему "украшению", и про то, как Катце носит оное на людях, автором сказано более чем достаточно. Это сувенирчик "Не зарывайся!" самому себе на память. Это символ его преданности Ясону - пусть такой же, как шрам, болезненной, но и столь же, как шрам, глубокой и погробной. Это очень своеобразный... фетиш. Своеобразный потому, что "сложноописуемое влечение" к Ясону не имело очевидной эротической окраски... или имело - но неочевидную))) или очевидную - но не для умнейшего, однако кастрированного и обэлитевшего Катце. *крепко задумалась*
Мне бы очень хотелось отловить Катце, напоить его вусмерть, взять за грудки и вытрясти из него объяснения - в чем конкретно он, скрытная рыжая морда, позавидовал Рики, узнав, что Минк того ебе. Ибо возможны варианты. Или посмотреть, во что бы вылились те особо качественные приходы ощущения полной принадлежности, случавшиеся с Катце, когда он "купался в этом холодном взгляде" , имей Катце МПХ. Но, как говорится, был бы у бабушки хуй - она была б дедушкой.
Уф. Кароче, родильной горячки переноса члена на морду нет и близко. А вот остальных мулек, при желании идеально укладывающихся в теории классического психоанализа, такое количество, что Фрейд, Юнг и Фромм хором рыдали бы от счастья.
2.
3. Есть у меня подозрение, что все несколько проще, и ассоциативно-архетипическое подсознательное фэндомцев не разродилось бы мамой Юпой, не будь у папы Юпитера этих странных металлических сисек. Нет сисек - нет разрыва шаблона. Есть сиськи - есть разрыв шаблона.
И что мешало этим замечательным людям нарисовать вместо шариков летающие кубики?

[svetlost]

Эх! Был бы у Катце член, был бы у них с Ясей полный БДСМ, и оба были бы абсолютно счастливы! Полагаю те наклонности Яси, что Рики никак не мог переварить, Катце скушал бы с огромным удовольствием.

[northernstrain]

svetlost Эхкм. Тут такое дело... сам Рики, находя Ясю неизменно доминантным и упертым в их горизонтальных танцах с саблями, почему-то никакой склонности к жестокости в сексе за ним не замечал. Это не мой личный вывод, это парафраз канонной цитаты. При том, что Ясон в первый раз таки порвал его на амойский флаг, да и вызверившись после Мимеи, сорвался на какое-то время в бесцеремонный анальный террор. Однако Рики далеко не дурак и не мазохист. И не жертва Стокгольмского синдрома - он от Ясона всю дорогу за шикарной оборонительной стенкой негативизма шхерился, исключительно критический подход, ни малейшего желания Минка в чем-то оправдывать. Стало быть, для такого вывода у мальчега была железные основания. Огромная масса железных оснований, получаемых раз за разом, рутинно, на протяжении нескольких лет, которые и позволили ему чистосердечно отделить мух от котлет.

А возвращаясь к Катце... да, крепкая и интересная бы у них с Ясоном быть парочка: "Теперь вот такое предложение: а что, если…" - "Не стоит" - "Ясно… Тогда, может быть, нужно…" - "Не нужно" - "Понятно. Разрешите хотя бы…" - "А вот это попробуйте". Да Ясон и с Раулем, если уж об том зашла речь, мог бы составить не менее крепкую и не менее интересную пару, но уже совсем другого рода - типа "Брачные покусывания крупных хищников" Но, понимаете, это же все совершенно умозрительно и в каких-то других мирах. А если сурьезно... ну, хотя АНК для меня остается историей о свершившемся чуде, то, что именно Рики "оказался единственным подходящим ключом к этому черному ящику" кажется не случайностью, а безусловной закономерностью.

[/винни-пух/]

"Что называется, почувствуйте разницу. " - кажется женщина-аниматор лучше врубилась в идею женщины-автора.
Лично мне тоже кажется, что шрам для Катце - типа знака принадлежности к крану Ясона Минка. И даже кажется, что тот "теневой" образ жизни, который он вел, не совсем то, что заставляет человека маскироваться, работать за кадром и так далее. У меня такое впечатление создалось, что на Черный Рынок он пришел с именем Ясона и так вот и несет его - как флаг.
Мои мысли о перенесении касались попытки обосновать это явление - страдание над рожей, вместо страданий надююю гм. Мой сосбвтенное мнение слиьно совпадает с Вашим, чтобы искать отклонения.

"не будь у папы Юпитера этих странных металлических сисек." - так ить, дорогая northernstrain Вы жи читали обсуждение, некоторые товарищи с большим убеждением доказывают, что в старом аниме фигура Юпитер не женская, а типа андрогинной. Ну-у, каждый видит, что хочет.

"Да Ясон и с Раулем, если уж об том зашла речь, мог бы составить не менее крепкую и не менее интересную пару," - ага, союз винтика и гайки, молота и орала. Бррр. Это не пара, это служебный союз во славу Отечества.

[northernstrain]

/винни-пух/

И даже кажется, что тот "теневой" образ жизни, который он вел, не совсем то, что заставляет человека маскироваться, работать за кадром и так далее.

Именно. Ему это действительно совершенно не нужно. Сейчас мы можем говорить об этом с полной определенностью. Но в те времена, когда создавался данный фанонный штамп, инфы об амойском черном рынке было исчезающе мало, и прорастанию в умах и сердцах идеи "Катце прячет шрам" служили, в основном, стереотипные представления о теневой деятельности.

Мои мысли о перенесении касались попытки обосновать это явление - страдание над рожей, вместо страданий надююю гм. Мой сосбвтенное мнение слиьно совпадает с Вашим, чтобы искать отклонения.

Ы! А я поняла "Такой вариант тоже возможен, но мне бы не хотелось" как некоторое сомнение, и поскакала его развеивать, оседлав боевого коня

ага, союз винтика и гайки, молота и орала. Бррр. Это не пара, это служебный союз во славу Отечества.

Неа, боюсь, это тоже стереотип, за которым еще одного чуда не замечают. Я не знаю, как, когда и почему, но эти двое умудрились посреди стерильной башни из слоновой кости образовать между собой что-то живое и настоящее. Они сами. Ничего похожего на внедренную Юпитером схему сонастроенного взаимодействия двух моделей, ничего похожего на техническое, удобное, прохладное сотрудничество единомышленников. Не имитация. Теплая, давняя - со немыслимой для Эос свободой отношений - привязанность двух очень не похожих мужиков, которым при том до чертиков нравится дергать друг друга за косички. И хотя появление Рики в жизни Ясона все очень осложнило, связь эта не порвалась, выстояла. Причем несмотря на то, что и Ясон, и Рауль теперь уже получали от нее не только привычные сладкие плюшки, но и серьезные дозы йада...
Че-та мне взгрустнулось. Птичку Рауля жалко, шо пипец.

[/винни-пух/]

"Однако Рики далеко не дурак и не мазохист. И не жертва Стокгольмского синдрома - он от Ясона всю дорогу за шикарной оборонительной стенкой негативизма шхерился, исключительно критический подход, ни малейшего желания Минка в чем-то оправдывать."
Угум. Он идет на встречу судьбе с широко открытыми глазами. Однако, не помогло.