[/винни-пух/]

Мы настолько упоролись по равноправию и успешности, что утратили способность оказывать уважение.

То что мы сейчас называем уважением мы проявляем исключительно если человек нам лично нравится. Вне зависимости от.
Или когда ты сам человек сильно ценящий статус и поэтому проявляешь уважение к носителю более высокого статуса.

Или так было всегда?

Надо подумать.

@темы: Я и психология - руками не трогать

Comments

[Акша Таквааш]

Что с уважением к оппоненту? К тому, с чьей позицией/мнением/решением/убеждениями ты не согласен, но кто обладает качеством характера, или продвинутым умением, или ещё чем-то, что достойно твоего уважения?

Или имеется в виду уважение "за просто так", потому что родился, дожил до своего возраста и имеет какие-то генетические обусловленные параметры (мужчина, женщина, геронт, ребёнок, европеоид, негроид, с правильными чертами лица, квир, не-квир и т. п.)?

И как уважение может противоречить равноправию?

[/винни-пух/]

Акша Таквааш, не знаю. Мне нужно обдумать, чтобы понять есть ли вообще вопрос и какой кусок я вижу.

Ну вот например, у обвиняемого есть презумпция невиновности: пока не доказано участие, осуждение невозможно. Без разница что этот человек собой представляет и виноват ли он в чем-то еще.
Должно быть у членов моего сообщества, а я как бы не на самом дне живу, такое же право? Я обязана уважать их пока не получу доказательства, которые подтвердят слишком низкие параметры?
И по идее должно быть не все связано со статусом.

[Акша Таквааш]

/винни-пух/
Речь идёт только о сугубо внешних, поведенческих проявлениях уважения, независимых от истинного отношения к человеку - или о чувстве уважения, соответственно меняющем и поведение?

[/винни-пух/]

Акша Таквааш, о чувстве.
Согласно общим гуманистическим принципам должно быть как презумпция невиновности и независимость государства. Потому что это составляющая гражданских прав и свобод

[Леа Танака]

Есть отношения в иерархии. Когда уважение проявляется к носителю более высокого статуса не по факту уважения, а по факту страха. Носитель более высокого статуса,кстати, по отношению к нижестоящим уважения не проявлял вообще. Все эти правила чести итд - по сути, "я деружсь от тебя на расстянии и проявляю к тебе уважение, потому что ты вооружён и если что, вломишь по первое число или вызовешь на дуэль". То ть под уважением подразумевался страх силы.

Иерархичность отношений исчезла вместе со сломом социальной иерархии. Страх исчез. Совесть на его месте не возникла))
Приходится искать иные мотивации и рамки. Причём не снаружи, а внутри. А пока... ну да. С уважением личной территории у нас всех очень плохо.

[/винни-пух/]

Леа Танака, Ну вот получается сразу нужно делить уважение как мое субъективное отношение к конкретному человеку и уважение как социальный продукт.

[Леа Танака]

/винни-пух/, и социальный, и ситуационный. Нам на рукопашке тренер, который увлекался на тот момент язычеством, и был на такой типа древне-славянской тусовке на выходных, рассказал нам забавное. "Там каждый мужчина, - говорил, - ходил на поясе с вооот таким тесаком, и сразу ни одной ссоры, даже голос никто ни на кого не повысил. Нож на поясе очень стимулировал вежливость".

Вот пока у нас в общем и целом в рамках цивилизации нож на поясе очень стимулировал вежливость. А с его отсутствием мотива для вежливости внезапно не оказалось.

[Акша Таквааш]

А вежливость в поведении - это проявление уважения или что-то другое?

/винни-пух/

Я обязана уважать их пока не получу доказательства

В применении к уважению как чувству это очень странно звучит: обязана уважать. Как обязана любить или обязана дружить. Как и (это заставляло одно время нас слегка подзависать) - требовать уважения. Если это чувство, то оно или есть, или нет. Или человек внушает тебе уважение, или не внушает. Такваашиха ещё умеет по отдельным качествам пройтись и одновременно человека за одно уважать, а за другое - нет, но не скажем, правильно ли так делать.
Другое дело, проявлять ли это в поведении: определённый базовый уровень вежливости соблюдать или называть на "ты", толкать и кидаться гнилыми овощами. ИМХО.

[/винни-пух/]

Акша Таквааш, да как к чувству "должна" не прокатит. Это мое субъективное. Но до какой степени?
"Другого уважаешь ровно в той степени, в какой уважаешь себя" - это вот что? Признаешь значимость в социальном плане или субъективно? И до какой степени?

Как форма поведения - зависит от общества. Потому что все одинаково обездоленные и ни на что не способные - это тоже равноправие. И?

К рабу уважения нет. Нигде и никогда. даже в те времена, когда в рабы мог попасть самый известный в Ойкумене ученый или царская дочь. Причем в любой момент рабовладелец и раб могли поменяться местами. И вес равно фиг.

Кажется мне надо определиться с тем, что есть неуважение или несоблюдение форм вежливости - вариант нормы или выход за нормы.

[/винни-пух/]

Леа Танака, описанная ситуация интересна, но не совсем то, что я пытаюсь уразуметь. (кроме того вряд ли участие тесака в споре было бы законным аргументом, за которым не последовала бы уголовная ответственность).
То есть явная демонстрация способности дать отпор - это повод остеречься и умерить свои насильственные желания. Да, это тоже уважение - в смысле признания значимости. но гарантирует некоторую физическую неприкосновенность и некоторую словесную.
А на счет принципиальной значимости?

[Леа Танака]

/винни-пух/, ну тогда стоит сначала уточнить термины, а то мы можем говорить о разном.

Во-первых, оказывать уважение для вам равно его испытывать? Потому что может быть ситуация, когда поведенчески уважение оказывается, но внутренне оно совершенно не испытывается. А оказывается потому, что от этого зависят какие-то плюшки и положение в иерархии, например.

Во-вторых, что такое для вас статус и более высокий или более низкий? Это связано с силовой иерархией или с профессиональной компетентностью или ещё с чем-то?

В-третьих, почему, с вашей точки зрения, равноправие и успешность мешают оказыванию уважения? Потому что для меня как раз ни разу не, уважение оказывается человек, равному мне, но при этом более успешному/профессиональному/достигшему высоких результатов.

Давайте разберемся с этим, а потом уже дальше.

[/винни-пух/]

Леа Танака, вот я и пытаюсь разобраться.

По мне так универсальное обозначение уважения - принятие значимости этого человека. Добровольное - в силу его личностных качеств, профессионализма, достижений, или недобровольное - в силу тесака за поясом.

Это с одной стороны.

А с другой - какая-то базовая компонента, сродни неприкосновенности личности.

[Акша Таквааш]

/винни-пух/
"Другого уважаешь ровно в той степени, в какой уважаешь себя" - это вот что? Признаешь значимость в социальном плане или субъективно? И до какой степени?

А с другой - какая-то базовая компонента, сродни неприкосновенности личности.

Мы думаем - это завязано на такой вещи как человеческое достоинство. Человек, уважающий себя, не станет опускаться до унизительного формата поведения ни с кем, даже с тем, кого презирает. В общем-то это всегда был одним из показательных моментов: насколько человек позволяет себе унизить другого при условии безнаказанности (со стороны закона, общества и своей совести), столько он сам и стоит. То есть настолько он и сам достоин уважения/неуважения других. Эта мысль повторяется в самых разных источниках, от библии до "гариков" И. Губермана.))

Не совсем поняли слова про рабов. Люди, лишённые всех человеческих прав, лишены в том числе и права на уважение. Только как это связано с современным обществом?

[/винни-пух/]

Акша Таквааш, никак. Если дело не касается стран, в которых рабовладельчество существует. а оно существует.

"Люди, лишённые всех человеческих прав, лишены в том числе и права на уважение. " - и как с этим связать человеческое достоинство? Что, если человек официально попадает в рабство, его человеческое достоинство исчезает? То есть это то, что назначает общество, а не то что внутри?

[Акша Таквааш]

/винни-пух/, не, это точка зрения тех, кто лишил. И относятся соответствующе.

[/винни-пух/]

Акша Таквааш, гмм... коммент делся куда-то.

Если те кто лишил - да, согласна. Причем формулировка верна - не верно и недопустимо само существование такой возможности.

[Акша Таквааш]

/винни-пух/, совершенно с вами согласны. Единственный вид узаконенного рабства - это тюремное заключение по приговору, но и там условия содержания людей должны быть чётко регламентированы.