[/винни-пух/]

Как лечить депрессию или предупредить ее?
Как лечить наркоманию или предупредить ее?
Как быть счастливым?

А ответ-то вообще-то всегда один: делом займись.
Найди хобби, найди увлечение, найди то, что тебе интересно!!!!
И будет тебе счастье!

И вот тут большинство ждет большой-большой облом.

Посмотрели вокруг: сколько знаете людей увлеченных? То есть вот увлеченных? Вот я хочу это делать и делаю, выкраивая время из 24 суток, деньги из скудного бюджета и тратя деньги на увлечение, а не зарабатывая на нем?
Не очень много верно? Большинство занимаются то тем, то сем, спрохвала и без фанатизма. По чуть-чуть. правильно типа.

Так вот те, которые нашли и увлекаются - это не те , которые нашли, а те, которые способны увлечься с минимумом усилий

А для остальных - мотиваторы, коучеры, осознание и умственная дисциплина. Первое работает не дольше 3 месяцев, второму надо платить, 3 и 4 -реальный способ.

Фокус в том, что этим людям, в силу нормальности дофаминовой системы и других поощрительных призов в голове, действительно СЛОЖНО И ТРУДНО найти увлечение.
Они не могут увлечься. Они с трудом научаются взращивать и лелеять свой интерес. Они в отчаянии перекладывают пробуждение и поддержку интереса к окружающему. В еще большем отчаянии ищут выход в алкоголе, наркотиках, насилии и дерьме.
А счастье не наступает.

Да, займись делом, которое тебе интересно, по фиг что это - и ты счастлив.
Но если нет врожденной или навязанной в детстве системы поощрения за увлечение и любопытство , искать и поддерживать приходится за счет дополнительных умственных усилий.

Это очень печально.

@темы: Я и психология - руками не трогать

Comments

[Акша Таквааш]

Про депрессию ничего не скажем, но склонность к наркомании и прочим аддикциям - это черта характера, и кто сказал, что такие люди не способны на стойкое и сильное увлечение? ИМХО, как раз способны. Ну если личность совсем уж не деградировала, и биохимия центра удовольствия не поломана внафиг "тяжёлыми" наркотиками. Мы где-то когда-то читали, что один из вариантов борьбы с психологической компонентой пристрастия к вредной привычке - именно переключение на пристрастие к чему-то другому, более безобидному. Коллекционированию марок, трудоголизму, компьютерным играм и т. д.
То есть вопрос в том, чтобы человек нашёл себе то дело, с которым у него возникнет взаимная любовь.

А действительно бывают (психически здоровые) люди, у которых нет, ну вот вообще нет интересов, и ничто их не способно увлечь, пусть даже на год-два, как ребёнка?

[Леа Танака]

Есть прекрасный исторический пример.
Алкоголик Верлен))
Всю жизнь писал прекрасные стихи и всю жизнь пил. И без того и другого не мог.

[Даниэла Крис]

Охохо, если бы это было верно, то самые бурно горящие медики, пашущие от искреннего желания по 300+ часов в месяц, не были бы лидерами по алкоголизму, наркомании и самоубийствам. Депрессия намного сложнее, чем ворчание бабушек "просто делом надо заняться". Если обмен медиаторов в нервной системе нарушен, он не нормализуется по щелчку пальцев добрых советчиков, равно как не отрастают новые конечности, новые клапаны и т.п.

[Леа Танака]

А, кстати, и ещё более близкий пример.
Алкоголик и наркоман Высоцкий.
Супер увлечённый своим делом музыкант, поэт и артист.

[/винни-пух/]

Акша Таквааш, я отдаю себе отчет, что алкоголизм - это когда уже все поломалось.
Даниэла Крис, и депрессия это тоже когда все уже поломалось.
А до этого счастливого момента это пьянство и тяжкая усталость, от которых в принципе можно избавиться самому.

Но и алкоголизм, и наркомания, и депрессия, как вы сами все отметили, не исчезают, если момент переключения нет. Просто лекарства тоже не срабатывают - нужна собственная психическая работа.

Да, увлечься могут. Причем все. Вопрос в количестве усилий.

Акша Таквааш, да полно. Из моих знакомых живых, увлечен только мой тренер и мой племянник. Одна моя соседка "болеет" за свою работу. Сын моей подружки способен увлечься и увлекается. Все.

Леа Танака, подозреваю. что наличие таланта не означает большое удовольствие от его реализации. Мне кажется, что здесь есть свой перегиб: если результат творения и увлечения не нравится вообще никогда и никак. то жить ему становится тяжело. Удовольствие от процесса - не все.

[Леа Танака]

/винни-пух/, ну так тогда выходит, что просто найти дело/интерес/хобби, от которого получаешь удовольствие, недостаточно.

[Акша Таквааш]

/винни-пух/

да полно. Из моих знакомых живых, увлечен только мой тренер и мой племянник. Одна моя соседка "болеет" за свою работу. Сын моей подружки способен увлечься и увлекается. Все.

А... все остальные?
Не знаем, у нас круг знакомых специфический: рисовальщики, повёрнутые на своей работе, коллекционер изображений розовых фламинго, повёрнутая на воспитании своих детей и экспериментах с готовкой еды, есть повёрнутая на музыке, другая опять на рисовании... одна ни на чём, потому что финансовое выживание отнимает все силы, а то бы она тоже порисовала б, а так её дочка рисует и очень этого стесняется, а сын хоккеист, а племянница наша ведёт кружок танцев, старая учительница литературы на пенсии пишет стихи... палисадник у подъезда отнюдь не дворник-алкоголик цветами засаживает...
Мы можем понять, когда занятию увлечением мешает тупое физическое выживание, каждодневная изнуряющая работа без выходных, но от этого человек несчастлив. И как раз такие разлучённые со "своим" делом люди могут найти ему замену в алкоголе.

Может, просто ваши остальные знакомые не показывают? Не всем рисунок покажешь или ситх. Или глупые фигурки из шишек и спичек.

[Sheltie Kelly]

А ещё есть эндогенная депрессия, которая вызывается нарушением гормонального баланса. И никаким удовольствием это не исправишь. Лечится только соответствующими препаратами.

[/винни-пух/]

Леа Танака, нет универсального рецепта для всех. Я указывала на то, что для реализации такой типа "простого рецепта счастья", против которого все сразу восстали, что весьма показательно!
Так вот для реализации такого "простого" рецепта, на самом деле кому-то надо слегка заинтересоваться, кому-то постараться, кому-то потрудиться, а кто-то вынужден себя долго и нудно уговаривать и пинать и контролировать.

И это объясняется не волей и желанием, а в принципе способностью генерировать желание и волю. Они есть у всех.
Но кому-то нужно много усилий , а кому-то мало. И с этим приходиться считаться. И реально оценивать себя.

Достаточно если лично у тебя нет существенного перегиба. Непросто результат сначала нравится, а потом появляется новая цель. А вообще ни разу не нравится.
Когда процесс нравится, но результат важней, а он не такой нужен. Вот не такой и все. Всегда не такой.
Направление остается, а реализоваться не удается.

[/винни-пух/]

Sheltie Kelly, я в курсе. У каждого правила есть исключения. И что? Отвергаем правила, если у него
есть исключения?

Акша Таквааш, а почему вы знаете о перечисленном? Потому что из увлеченного человека все лезет без спроса. Молчать о том, что тебя интересует очень сложно.

[Акша Таквааш]

/винни-пух/

А до этого счастливого момента это пьянство и тяжкая усталость, от которых в принципе можно избавиться самому.

Эм... "пьянство" - это народное название того же явления, что и медицинский термин "алкоголизм". Когда человек состоянием опьянения заменяет себе много чего, а не только отсутствие увлечения. Уйти в запой можно "с горя", не в состоянии справиться с душевной болью без анальгетиков химического суррогата. Точно так же и "от радости". "От безделья", то есть от неумения себя развлечь. "От проблем", не имея навыков или возможностей их решить по-годному и надеясь, что они без участия самого человека "как-нибудь рассосутся" (придёт чужой дядя и, матерясь, всё сам за этого человека сделает). То есть бегство в безмозглое состояние как принцип жизни, это излечением от собственно химической зависимости не решишь, тут для компенсации выращивать в душе кучу недостающих навыков надо - а это долго, больно, дорого и сил требует немеряно, и вдобавок халявного удовольствия не приносит, как водочка... то есть требуется много тяжёлого неприятного душевного труда без прямого положительного вознаграждения. А мотивация и волевая сфера - это первое, что страдает при алкоголизме из психических функций, насколько мы знаем.

По депрессию вообще на старте нужно уточнять, что в виду имеется: эндогенная депрессия как болезнь (то самое нарушение биохимии в головном мозге, возникающее хрен знает отчего и в тяжёлых случаях приводящее человека к гибели через самоубийство); вторичная депрессия как реакция на тяжёлые психотравмирующие события, которая может проходить по прошествии времени и сама ("время лечит"), или как состояние на фоне тяжёлой болезни типа онкологии (где и биохимия "летит" внафиг из-за общей интоксикации, и неубираемый психологический компонент присутствует, плюс часто плохо компенсированный болевой синдром нервное истощение вызывает), или просто брюзгливое настроение у человека типа "хандра" из-за каких-то других факторов, внутренних или внешних.
Помощь таким людям разная требуется.

[Акша Таквааш]

/винни-пух/

Потому что из увлеченного человека все лезет без спроса. Молчать о том, что тебя интересует очень сложно.

Ну, на нас идут именно такие люди.

[Леа Танака]

/винни-пух/, а что я восстала то?) Я как раз фанф пишу, и мне в моей маничке счастье))

Но чисто фактически выходит так не у всех. И в данном случае я как раз уточняю вашу мысль. То есть я хочу её понять. Потому что по посту выходит, что этого достаточно. По реалу - нет, не всем. Вы тоже пишете, что этого недостаточно. То есть я не понимаю, какое из утверждений верно. Тем более я не знаю, разве Верлену не нравились его стихи? По-моему, вполне. И Высоцкому нравилось то, что он писал, там вопрос в реализации в условиях СССР - но изначально был пункт: то, что нравится, чем занимаешься 24 часа, при этом это может не может приносить дохода.

То есть, казалось бы, талант, встроенный интерес на эти 24 часа в сутки. Но нет. Не работает. У очень многих не работает. И мы опять возвращаемся к началу.

[Леа Танака]

Вторую мысль я вполне поняла, что увлечься может не каждый.
Но есть тьма людей, которые не просто могут, в них это встроено.

Или я неправильно поняла основной посыл? Главная мысль не в том, что всё лечится любимым делом, а в том, что большинство это самое любимое дело вообще не могут найти?

[Леа Танака]

Перечитала.
Да, верно, основная мысль поста в том, что многим людям очень сложно увлечься.
Забавно, как работает мозг. Читаю первый тезис и на автомате наделяю его смыслом весь пост.
Гм, а не зря ведь в докладах, рефератах и прочем просят основную мысль формулировать в первом абзаце. Потому что реально, первый высказанный тезис тащит за собой весь смысл.

[Акша Таквааш]

Вдогон.

Фокус в том, что этим людям, в силу нормальности дофаминовой системы и других поощрительных призов в голове, действительно СЛОЖНО И ТРУДНО найти увлечение.

Как-то пропустили этот момент, но в нашем (занудном медицинском) понимании он важен: у людей с химической зависимостью (наркомания, алкоголизм и т. д.) и с эндогенной депрессией (не будем брать "хандру", учтём лишь ту болезнь, которая лечится пока только таблетками, как наиболее показательную) НОРМАЛЬНОЙ дофаминовой системы и других поощрительных призов (с) в голове в принципе быть не может. Оба этих заболевания бьют именно по этой системе. Так что фиг.
Другой вопрос - что да, если у человека биохимически поломана в мозгу система, отвечающая за удовольствие, человек может вдобавок подсесть на её стимуляторы типа наркотиков. Это да. Одно к другому выйдет.

[/винни-пух/]

Акша Таквааш, Леа Танака, хи-хи-хи.

Леа Танака, да. Точнее даже не сложно увлечься, а сложно поддержать первичный интерес, чтобы из него оформилось что-то путящее. То есть считается. что нравится или не нравится определяется сразу. Возможно. Но я по себе и по другим знаю, что первая оценка может быть неверной. И нужна определенная настойчивость для выяснения стоит оно того чтобы тратить время или нет.
Потому что нравится - это нередко реакция на "получается". А это ж не одно и то же.
Так что вот есть люди, которые берутся идти до конца цепочки, а кому-то уже неинтересно на второе звено перебраться. Ему нужен дополнительный стимул.

Когда обсуждали с Владом эту тему, он заявил, что прибыль - это не результат. Прибыль - это необходимость для выживания. И ты ее можешь получить делая что-то неинтересное и что-то интересное. В общем , я думаю.


Акша Таквааш, любая модель имеет определенный рабочий диапазон. Конечно все построения, которые срабатывают на человеке без органических изменений в мозгу не сработают на тех, у кого есть органические поражения. Я не врач, что я могу сказать о таких сложных болезнях? Конечно меня интересуют люди без паталогий.

Что касается водки, актеров и врачей, которые все сочетают. Я говорю об одном факторе, который на что-то влияет . есть другие факторы, безусловно, но мы сейчас о них не говорим.
Те же актеры и врачи являются очень нетипичной категорией людей. Первые подавляют свои эмоции и воспроизводят чужие - и для роли и для поклонников. Врачи тоже подавляют свои эмоции. они вынуждены постоянно сталкиваться со страданием, болью и смертью в самой неприглядной форме. Если врач не будет удавливать свое сочувствие и эмпатию, он работать не сможет.
Соответственно, у обоих групп очень тяжелые условия жизни.

Учителя вот редко спиваются или кончают жизнь самоубийством. Несмотря и на какие зарплаты.

[Акша Таквааш]

/винни-пух/, по поводу первичного интеиеса и длительного увлечения.
Скажем странное.
У Таквааша есть длительно существующее увлечение рисованием (лет с 14-ти) и множество различных временных увлечений, всё параллельно. И если вторые основаны именно на первичном интересе, когда загораешься идеей и бежишь её воплощать, в большинстве случаев бросаешь на полпути и хватаешься за следующую, и так постоянно, редко когда удаётся исполнить задуманное от и до. Компьютерные игры показательны: бесконечно начинаем, на середине удаляем персонажа и снова начинаем сразу в нескольких вариациях, потом надоедает, бросаем, редко когда до финала доходим.
И есть рисование. Которое нравится как процесс. Его результат нас стал устраивать не сразу, да и до сих пор рисунок сперва нравится, через короткое время мы находим в нём недостатки. Хотя всё равно, рисунки тоже нравятся. Но и собственно процесс тоже. Это не первичный интерес, умело растянутый на годы, точно. Это что-то другое. Возможность выразить эмоции, которые не умеешь ни назвать, ни выразить иным способом. Сам процесс, уводящий в лёгкий транс, в котором ты в гармонии с собой, тебе хорошо, уютно, ты не замечаешь пролетающего времени, да и весь мир вокруг словно поставлен на паузу. Есть во Вселенной только ты, то, что ты рисуешь и то, что у тебя выходит из-под руки. Это очень... не знаем, приятное? Чувство. Или как-то иначе, но мы кайфуем от него. Наш способ ненадолго забыться. Конечно, мысли про "ча как забацаю рисунок, все в штабеля попадают" есть, и с готовым рисунком мы бегаем по людям и собираем их одобрение (наш изначальный способ наладить контакт с людьми), но... это всё же не главное. Мы можем рисовать ручью и деревьям, и сами себе скажем, что классно получилось и нам нравится.
Мы хотим сказать, что долговременное увлечение, дающее тебе полноту и осмысленность жизни, держится совсем не на первичном интересе, интерес - это лишь затравка, чтобы попробовать, он не бывает долгим. И не на "ща я классно нарисую крутую картину, получу славу и признание". Есть что-то ещё.

[/винни-пух/]

Акша Таквааш, рисовать вам нравится. Вот это и называется нравиться: выделять время и деньги для своего занятия и делать его безвозмездно и в любое время, когда можно. Конечно, это не первичный интерес. Это интерес который нашел глубокое развитие.

[Леа Танака]

/винни-пух/, ну да, для регулярности процесса и умения идти до конца цепочки одного таланта недостаточно. Отсюда: "ни дня без строчки", "приди, вдохновение, приди, о где же ты?", отсюда, кстати, и алкоголь бывает: есть такое мнение, что типа алкоголь стимулирует вдохновение (на самом деле он стимулирует деградацию, но то такое).

Так что да.
Обычно те же писатели итд это формулируют так: десять процентов вдохновения, девяносто процентов труда.
Ничего не меняется))
Как в тренировках.

[/винни-пух/]

Леа Танака, это да. Талант без труда стоит немного. Труд без него тоже не алле.

[Леа Танака]

/винни-пух/, ну без таланта это тот самый труд без интереса. Обычный процесс, хорошо, если в общем и целом как минимум не противен и не разрушает.

[Акша Таквааш]

Труд без таланта - это ремесленничество. Уважаемое дело, добротный продукт, искорки в нём нет, ну и не за этим делалось...

[Акша Таквааш]

У нас тупо заставить себя больше рисовать не выходит. И не потому что мы безвольная тряпка, не умеющая себя заставить делать полезное. Просто картины таким способом получаются отражающими наше состояние, а именно - вымученные, нарочитые, безликие. Людям может нравиться, нам - категорически нет. Мы лишь можем быть готовой рисовать, когда нас "вштыривает" это делать, не игнорировать и не подавлять такие моменты. Но мы не можем гнать по десятку рисунков в день, вкладывая в каждый из них душу: наша душонка маленькая и отрастает медленно, её не хватает на такое.))) Поэтому "ни дня без строчки" и прочий упорный труд - это не наш формат.
Бывает вот так. Знаем, что бывает и наоборот.

[Леа Танака]

Акша Таквааш, ты мне напомни, ты ж раз в неделю ходишь на занятия по рисованию с преподавателем?

[/винни-пух/]

Акша Таквааш, а наброски вы не чаще делаете? Не готовое, а так, прикидку: что где стоит, куда акцент...

[Акша Таквааш]

Леа Танака, да, когда там есть что рисовать. Когда дорисовываем, можем пропускать пару занятий: сложно переключиться с одного на другое или выбрать очередную зарисовку.
/винни-пух/, мы, если честно, плохо умеем делать такие прикидочные наброски: мы рисуем обычно уже сразу готовую картинку, и только если она не получилась или получилась не совсем так, появляется желание её доделать в большую картину. Чаще всего. То, что хорошо вышло с первого раза, обычно и не трогаем уже.

Мы не хотим сказать, что не вкладываем труд и определённое упорство в свои занятия рисованием. Но это не тот тяжкий труд и героические усилия, трудовой подвиг, на который себя надо пинать. Стремление довести рисунок до совершенства заслоняет для нас всю тяжесть приложенного труда, мы его не замечаем, наоборот - если мы захвачены процессом, требуется сделать осознанное усилие, чтоб прекратить. Для этого изостудия крайне полезна: есть учительница, которая чуть ли не за шкирку нас оттаскивает от картины для перерыва чаю попить, чтоб мы на незаметно подступающей усталости всё не запортили, как дома часто случается.
То есть снаружи оно, может, и кажется - упорный труд... Изнутри нас просто ведёт и тянет, главное в самом начале от этого "зова" не отмахнуться, а потом... вовремя делать перерывы на отдых.
Хотя, может, это именно у нас так.

[Леа Танака]

Акша Таквааш, и сколько лет ты уже так учишься?

Какой тяжёлый героический труд??!!
О боги, это наследие СССР, да и вообще каторжного прошлого человечества, раз уж труд, то обязательно в забое в шахте и преодолевая через не могу и не хочу.
Вон, /винни-пух/ регулярно пашет в зале. И что? И получает от этого удовольствие!

Почему талант - это прекрасно, а труд - это обязательно ужасно? Труд - это рутина творчества, когда не один там порыв, вдохновение, меня муза посетила, посидела немного и ушла - а именно регулярность, подогреваемая интересом.

[/винни-пух/]

Леа Танака, вот именно. Ты делаешь потому что интересно. Не можешь отказаться пока получается. Не можешь не возвращаться, пока не получается.
Акша Таквааш, Это и есть труд. На реализацию хоть удачную, хоть неудачную тратится время .ЦП, физические усилия. Вы же сами пишите, что зазевался, увлекся. а потом сам запороть можете потому что устал, а вовремя не остановился. Так что ресурс тратится ой-йо как.

[Акша Таквааш]

Леа Танака, /винни-пух/, э-э-э-э?))))) Это вот оно самое вы и называли трудом? И рутиной? Н это же настолько незаметно, что и как бы не считается? Об это же не убиваешься, как об рутину.)))) Вот как раз когда мы пытались пинать себя "ни дня без рисунка", "плевать, что не хочешь, горшок на тряпку и рисуй" и прочее всякое "не задолбался - не работал", то это гарантированно убивало всё желание рисовать месяца на два, это было довольно мучительно, а натюрморты эти гадские до сих пор ненавидим.
*чешет бошку*
То ли мы чо-то не различаем в трудах и усилиях...