[/винни-пух/]

Гедонистический подход при еде предполагает, что есть продукты, которыми вы наслаждаетесь. И вместо них вы другие кушать не будете.

Как выяснилось, эта разница очевидна только мне.
То есть, если я люблю черный шоколад или спелые абрикосы, то я ним и наслаждаюсь. И если их нет, я не буду есть спелые бананы, зеленые абрикосы, молочный шоколад, конфеты, шоколадный крем вместо этих продуктов. Потому что я ними не наслаждаюсь!!!!!!

В глазах моей подруги все иначе. Началось с "я люблю тортики, Что все? Ну.... почти. Нет такие не очень люблю, такие похуже. После долгих переборов пришли: бисквит с шоколадным кремом.
А если его нет?
Ну тогда буду есть то , что есть: медовик, сметанный, наполеон, то есть что дадут в рот сладкое.

Увы, это означает, что она не наслаждается своим бисквитом с кремом. Потому что его можно заменить любым другим.

@темы: Я блондинка, мне можно.

Comments

[Леа Танака]

Я так понимаю, гедонистический подход к еде предполагает, что на данный момент человек сыт и ест просто для удовольствия?

[/винни-пух/]

Леа Танака, подразумевает, что у тебя есть 2 вида еды: для наслаждения и для нормальной жизнедеятельности.
То что так тебе супервкусно нет смысла есть большими порциями. Это же для наслаждения. Дело в качестве, а не в количестве.
А основная часть еды вообще вкусной быть не обязана и не должна. Она для БЖУ и правильного наполнения кишечника и желудка.

Это очень выручает, когда человек не может отделить обжорство от вкуса, в то время как что-то он все-таки предпочитает. Ну и вообще жизнь упрощает: не надо заботиться о вкусно. Это так достает!

[Леа Танака]

/винни-пух/, тут просто такая вещь относительно меня. Когда я действительно хочу есть, мне всё вкусно. Вообще. Это в общем, маркер, что я именно хочу есть, а не баловаться едой. Как только мне то, что я ем, приедается, я всё, наелась. И дальше идёт перебор вкусами.

То есть в моём случае гедонистический подход может работать только после того, как я наелась. Но, с другой стороны, пока этого нет, мне вкусно вообще всё. Я не ем не вкусную еду. Для меня это алогично.

[Louis Lorraine]

Я, видимо, вбитый гедонист. Если мне еда не вкусная, я её даже голодный обычно не ем. Буду злиться, мучиться, всех ненавидеть)) - но не ем. Кусок хлеба съем на худой конец или яблоко, или помидор - оно мне обычно вкусно. А невкусное блюдо не буду. Правда, у меня вообще довольно сложные отношения с едой и я в принципе ем немного. Ну, т.е., если мне нравятся эклеры с заварным кремом (это обязательно)) прям до жути, я все равно больше 2-х штук их есть не стану. И то если они маленькие, а не размером с ливерную колбасу)))
Так что

есть продукты, которыми вы наслаждаетесь. И вместо них вы другие кушать не будете.

для меня естественный подход.

[/винни-пух/]

Леа Танака, ну когда я с тренировки иду мне тоже по фиг, что есть, все вкусно. И да, наслаждаться в данный момент ты не очень-то будешь, потому что жрать хочется. И в этом смысле все вкусно.

Но... вот например те же мои 3 кофейные чашки с молоком .Точнее молоко с кофе и фруктами. Это я могу сожрать, а могу наслаждаться. Даже хуже. Вот я с утра пришла завтракать и пока голод не разыгрался сижу и смакую. Потом те же яблоки или шелковица будет съедена в 1 кг. Но без наслаждения. Просто есть хочу и относительно вкусно. Момента именно наслаждения не будет. А у меня такая потребность есть.

Louis Lorraine, поголодайте - узнаете.

[nezdara]

Момент насолоди їжею це як ритуал... Так? Зазвичай це ранкова домашня кава з маслом , а на вихідних гарячий бутєр з сиром.. цим святиням я рада завжди..
Останні 2 тижні їм салати, фрукти, картоплю.. такий раціон навесні та влітку реальний кайф.. але сьогодні захотілося гамбургера. І я була голодна... Зробивши цей нехитрий бутєр, я насолоджувалася рівно до моменту як наїлася. Далі навіть не доїла його..
Ну я до того що втамування голоду та насолода можуть йти разом
Колись обдумувала всерйоз момент, що їжа не має бути смачною завжди і її призначення в основному втамування голоду та вітаміни.. але ж ми не роботи)) хоча ідея, уміти вдовольнятися малим, дуже цікава, але це вже робота над собою

[/винни-пух/]

Louis Lorraine, Леа Танака, nezdara, я говорю не о разных случаях в жизни а конкретно о приеме, позволяющем разделить свой "аппетит" на составные элементы и управлять им.

Louis Lorraine, если вы не дите что-то, когда голодная, голодной вы никогда не были. Зато судя по вашим описаниям, вы не выскакиваете за рамки насыщения. То есть желания есть ради еды у вас не возникает. Ну и все хорошо значит. Обжорство вам не грозит и специальные приемы вам не нужны.

nezdara, когда человек действительно голодный для него вся еда вкусная. какая угодно. Она тогда делится только ан 2 вида: съедобная и несъедобная. Но человек который хорошо наедается 3 раза в день до такого состояния никогда не доходит. И возбуждает свой аппетит вкусными и сладкими порциями. Если ыт уже толстый и пытаешься тут похудеть, картина становится критической.

Леа Танака, да когда ты голодный все вкусно. И невкусной еды ты есть не будешь. А когда поел обед и внезапно съедаешь такой же объем вкуснейших маминых плюшек - начинаются проблемы.

[Louis Lorraine]

/винни-пух/, голодал. Притом не оздоровительно, а потому что кушать было нечего. Примерно 3-4 дня. Ел засохшие кусочки черного хлеба, полторы столовые ложки (именно так))) некоего фаршеобразного мяса. Воду/чай (без сахара) пил. А продукты, которые не люблю, не ел (да их и было мало, так что никто и не настаивал))).
Ну не, если бы я оказался в условно блокадном Ленинграде, т.е. в ситуации глобального и явно бессрочного голода, то, думаю, и собаку бы ел, и обои.

[/винни-пух/]

1 - голод категорический. Я не знаю так ли ощущает себя человек после голодовки длительной. Я не помню чтобы хотела жрать после 3 недель. Влад утверждает , что это означает, что я до такой стадии просто не дошла. Возможно.
Тем не менее, несколько раз после тяжелых тренировок я достигала того интересного состояния, когда еда вообще теряла всякий вкус. Я даже соленость не ощущала - только структуру и горечь. То есть организм дошел до предельной крайности и готов сожрать труп лошади и живых насекомых, ему по фиг, он забил все мои избирательные рецепторы, чтобы я могла жрать все что попадется под руку.

2 - голод , который можно удовлетворить. Ощущается как сильное сосущее чувство в желудке, корчи желудка, головокружение и нестояние. Тем не менее вкус ты слышишь, слышишь очень остро и захлебываешься слюнями. Но здесь ты ощущаешь, когда наелась, а когда нет. Жрешь все что не приколочено. Это конечно удовлетворение, но от смакования далеко.

3 - аппетит. Недостаток ресурса, который хотелось бы восполнить. Есть избирательность в еде. Таки хочешь что-то жирное, или углеводистое или белковое. Все равно что, но из определенных категорий. Смаковать то же не получится - есть хочешь.

4 - уровень поддержки. Неохота иметь дело с аппетитом и тренировка завтра и еще что-нибудь. Еда по КБЖУ. Вот тут самое милое дело сделать порцию другую чего-то, чем наслаждаешься. Потому что запросто так на наслаждение аппетита нет. А возбуждать его путем соленого, сладкого и чреватого неприятностями западло.

5 - уровень сверхподдержки. "Съесть бы чего-нибудь, да ничего не хочется". Ну и в самом деле не хочется, Но такая ж вкусная халва, и плюшки и вообще раз живем. Опять же здесь гедонистический подход может помочь. Удовлетворись маленьким кусочком, который тянешь полчаса.

[/винни-пух/]

Louis Lorraine, вы ели. Голодовка - это когда ничего не ешь понимаете? Ну есть разница!!!!

[Леа Танака]

/винни-пух/, о спасибо за категоризацию.
До меня кажется, впервые дошло, чем аппетит отличается от голода.

[/винни-пух/]

Леа Танака, пожалуйста. Ссылку не исходник дать не могу , сама так классифицирую, потому что удобней.
И в диапазон не входят патологии и болезни. На определенных стадиях СД больные постоянно ощущают желание есть, потому что в печени гликогеновое депо разваленное, но здесь уже нужны спецмеры.

[Леа Танака]

Я не знаю так ли ощущает себя человек после голодовки длительной. Я не помню чтобы хотела жрать после 3 недель. Влад утверждает , что это означает, что я до такой стадии просто не дошла. Возможно.

Скорее всего, не дошли, и до неё обычно трудно дойти. Отец делился ощущениями, после первых дней трёх - четырёх желания что-то съесть, наступает полное равнодушие к пище. И если не брать какой-то заданный период, а дойти до первого естественного физиологически безопасносного срока окончания голодовки, то этот срок определяется наступлением так называемого "волчьего аппетита". Этот термин, понятно, что это не аппетит как таковой, но после периода безразличия к еде, снова остро хочется жрать.

Так вот, отец говорил, что хрен этого волчьего аппетита дождешься. Он вроде дожидался, не помню, через сколько. У всех по-разному.

В принципе, если подключить к голодовке силовую активность, наверно, это не растянется так надолго.

[/винни-пух/]

Леа Танака, а черт его знает. Влад голодал 4 недели и был вполне активным. И ничего и ничего. И как он рассказывал, то вот он заснул почти на 2 дня изрядно всех напугав, а проснувшись понял, что есть хочет просто капец как. Сожрал чуть не кастрюлю борща и снова заснул на ночь.
И на следующий день просто был голодный.

[Леа Танака]

Вообще, конечно, огромная и кардинальная разница между "есть очень мало" и "не есть вообще". По моим наблюдениям за случаями из жизни, при современном цивилизационном базовом уровне тотальной сытости, при критических обстоятельствах сроком вплоть до двух недель лучше вообще прекратить есть, чем мучить свой ЖКТ случайной пищей. Из последних примеров - два человека (оба 60+) пошли в поход по тайге (они в тех местах живут), и на середине трассы у них что-то случилось с рюкзаками, в общем, рюкзаки унесло рекой. Там всё вообще, не только еда, осталось только то, что на них. И неделю или чуть больше они выходили из леса. То есть не на диване лежали, и даже ночевали в сложных условиях. Так вот, первый привык к голоданиям и ничего не ел. Второй питался что находил, в тайге на тот момент были ягоды, насколько поняла, не так чтобы много. Что-то там ещё ел то ли шишки, то ли даже листья и хвою. В общем. Когда они вышли из леса, второй был измождён, схуд, постоянно хотел жрать, у него не было сил, и он постоянно психовал. Первый был спокоен, есть не хотел, похудел, кстати, гораздо меньше, по нему это вообще не было видно, и сил у него было гораздо больше.

Итого, казалось бы, по физическим факторам второй таки что-то ел, в его организм поступали питательные вещества, а по итогу было ему гораздо херовей.

Оно понятно, первый был привычен к таким вещам, главное, в районе своего мозга. Но в любом случае, полезный это навык, очень полезный, даже без потери рюкзака.

[Леа Танака]

/винни-пух/, тоже один из маркеров. Когда человек вдруг уходит в глубокий сон. Тоже как раз признак физиологического окончания голодовки. Но до него не доходит почти никто!

Влад силён, скорее всего, тут сказалось его привычка с юных лет голодать или обходится минимумом пиши. Я про такое физиологическое завершение голодовки читала только у одной женщины, но она чуть ли не два месяца голодала. И тоже описывала, что вдруг заснула очень крепко и надолго проснулась - и поняла, что хочет есть. А до этого она всё гадала, выходить из голода, не выходить, вроде везде жмёт, вроде слабость, но вроде и не понятно. А тут вдруг резко стала понятно.

Так что тренировки в данном случае вашего тренера очень адаптировали.

Отец-то начал голодать в пятьдесят лет, там было всё сложно. Долго вырабатывал привычку.

[/винни-пух/]

Леа Танака, Итого, казалось бы, по физическим факторам второй таки что-то ел, в его организм поступали питательные вещества, а по итогу было ему гораздо херовей.

Оно понятно, первый был привычен к таким вещам, главное, в районе своего мозга. Но в любом случае, полезный это навык, очень полезный, даже без потери рюкзака."

Да!
Потому что он так и не перешел на эндогенное питание. А когда ты что-то поджираешь, то и не перейдешь. Тем более что судя по результату ему удавалось есть больше чем тот исчезающий глюкозный минимум - яблочко в день. так что да, ему было намного хуже.

[/винни-пух/]

И тоже описывала, что вдруг заснула очень крепко и надолго проснулась - и поняла, что хочет есть. А до этого она всё гадала, выходить из голода, не выходить, вроде везде жмёт, вроде слабость, но вроде и не понятно. А тут вдруг резко стала понятно.!

О!
Интересно.

[Леа Танака]

/винни-пух/, я в своё время много историй читала на специальном форуме голодания, там много всего. Есть и всякая фигня, но есть и много историй постоянно голодающих (и не только, там вообще про ЗОЖ, но форум именно посвященный голоданию). Очень ценно то, что люди пишут там о реальных историях и опыте. Оказывается, огромный спектр вариантов того, как бывает.

[Louis Lorraine]

/винни-пух/, спасибо, теперь понял)