вторник, 12 декабря 2023
13:03

/винни-пух/
Безусловный восторг, зависть и уважение вызывают у меня люди, уважающие себя или эгоистично любящие себя - мне без разницы, которые ставят свои интересы и заботу о здоровье выше требований окружающих к долгу и любви к деньгам. И долгу их зарабатывать.
И собственное развитие в любой форме выше ожиданий и долгов.
И собственное уважение выше, чем уважение и псевдоуважения и тем более похвалу.

Как бы э тому научиться?

Неужели постоянное унижение детства и молодости так никогда и не пройдет?

Какое испытание мне нужно, чтобы избавиться от этой вредной иллюзии?
Или сам вопрос - об испытании, звучит неверно?

@темы: Я и психология - руками не трогать, Как мир этот чуден и странен

URL
Комментарии
12.12.2023 в 16:16

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
По опыту знакомых с подобными проблемами могу предположить, что вам для начала преодоления ситуации придется один раз четко и резко поставить свои интересы выше любых (буквально - включая давление на долг и прочие высокие материи) требований окружающих. И стойко и незыблемо пережить последствия этого. Дальше будет легче. Но не совсем и не сразу. Но легче.
Ну, по наблюдениям.
URL
12.12.2023 в 16:48

tshchetno-bytie
Если не получается и то, и другое, то какая же будет радость окружающим, если вы будете мало того, что не очень богатая, так еще и не очень здоровая. Никакой им радости не будет от этого. (Ничего личного, это я сам так себя утешаю.)
URL
13.12.2023 в 12:52

/винни-пух/
Louis Lorraine, по идее Ла. И ч поняла что ни разу ещё толком этого не делала. Ну или находила какие-то оправдания.

tshchetno-bytie, радости может и не будет а удобство будет.
URL
13.12.2023 в 14:06

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
/винни-пух/, у меня есть один (к сожалению(() пример, когда девушка с мамой (очень тяжелой теткой) все-таки на четвертом десятке жизни смогла себя освободить из рабства, практически, решительно и четко обозначив, что "вот это - да, а дальше - нет. Это моя жизнь и я живу её для себя. Точка". И выдержала чудовищное давление разными манипулятивными "ой, помираю - ах ты гадина - да я тебя выгоню я ответственный квартиросъемщик - да ты по гроб жизни мне должна, неблагодарная тварь" и т.п. Сейчас у них вполне нормальные отношения. Ну, более-менее. Уж точно во много раз лучше того, что было "до революции").
И, увы, пара примеров, когда людей все-таки потом манипулятивно продавливали и все возвращалось на круги своя.
URL
13.12.2023 в 16:47

Imollda
Фурье был очень одинок, и хотел, чтобы кто-нибудь был рядом..(c, баш)
Вообще, от такого должна помогать психотерапия. Причем, направление EMDR. Там как раз можно проработать мощную эмоциональную привязку, вот это вот, что не дает соблюдать собственный интерес, а заставляет "работать на окружающих".
URL
13.12.2023 в 21:19

/винни-пух/
Imollda, психотерапия много от чего помогает, но денег стоит. Многих.

Louis Lorraine, да примеры и у меня есть. А вот как бы самой это сделать.
URL
15.12.2023 в 07:10

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса.
/винни-пух/, можно попробовать конкретно для себя разграничить, при каких условиях (условиях у себя и условиях у просящего) можно себе позволить пойти на уступки и до какого предела, а при каких ни в коем случае. И твёрдо этих правил придерживаться. Окружение со временем привыкнет, а особо одиозные сами отвалятся. На работе то же самое, с учётом условий трудового договора и Трудового кодекса (или как у вас эта глава Конституции называется). Например если человеку требуется помочь передвинуть шкаф за "спасибо" и однткратно, а ты отдохнувшая и тебе не в напряг - то можно. А если это четвёртая такая просьба за месяц, и ты с работы уставшая, да ещё живот болит - пшёлнах, грузчиков пусть зовёт. Например. Или - мне после 18 ч вечера с работы не звонить. И пусть хоть мир рушится, трубку выключаешь, и всё. Ибо внерабочее время, и нехрен. Такая мини-Конституция в отношении себя, то, что называют проработкой личных границ.
Когда эти границы чётко очерчены и никем не продавливаются, самоуважение страдает меньше.
Также для самооценки, знаем, можно составить список своих достоинств и недостатков, провалов и достижений. Мысленно представить другого человека с этим "набором" и попробовать определить к нему своё отношение: достоин уважения, нет? Это лучше, чем ориентироваться на оценку себя от других людей. Тогда можно будет реализовать полезный совет, приписываемый Фаине Раневской: "Болт, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь".
То есть твёрдо знать себе цену и не позволять на себе ездить.
То, что мы знаем.
URL
15.12.2023 в 07:41

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса.
/винни-пух/
И собственное развитие в любой форме выше ожиданий и долгов
Мы можем глючить через призму собственных заморочек и не так понять эти слова, но всё-таки поделимся личным опытом, вдруг поможет.
читать дальше
URL
15.12.2023 в 09:27

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
Акша Таквааш, ОК, потом так и говорила: так вы же мне бесплатно сделали, сами сказали, а я всё понимаю буквально, извините. ЙЙЙес! Тоже имею такой опыт "становления неблагодарной тварью". Очень помогает в жизни все на места расставить. Именно потому, что "я тебе сейчас что-нибудь, что мне совершенно просто сделать - а ты мне потом то, что мне от тебя надо". Вот уж фигушки.
URL
15.12.2023 в 14:03

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/, психолог действительно стоит денег. Как и тренер. Но от него может зависеть ваше ментальное здоровье. Как от тренера - физическое. И, как и хороший тренер, хороший психолог может не так уж дорого стоить. Но, как и хорошего тренера, его надо искать.

Дело в том, что если у вас баг на уровне встроенных в бессознательном детстве базовых ценностей, то никакие советы со стороны вам не помогут. Это будет типа: а вот моя подруга решила заняться здоровьем, начала приседать пятьсот раз в день, сначала было трудно, а потом понравилось. У остальных, кто это пробовал, сломались колени.

Посмотрите на это с такой стороны, и заодно решите, насколько вам это нужно.
URL
15.12.2023 в 21:52

/винни-пух/
Акша Таквааш, Фаина Раневская, помнится, выразилась совсем ...прямо. Но она безусловно совершенно права.

Надо попробовать на счет представить другого человека.

Louis Lorraine, Акша Таквааш,от такой добрости я уже научилась отмахиваться. Если мне нужна помощь, я попрошу, кусок не отвалится.

Леа Танака, и деньги нужны, и время, и врач. Хотя я такой странный человек: я сталкивалась с 3 психотерапевтами в разных местах и почему-то все трое мне помогли. Это наводит меня на мысль, что я - хороший отзывчивый пациент и мне нужна даже не разборка полетов, а толчок в направлении.

Дело даже не в том, что меня легко продавить. Уже не так легко. А дело в том, что вставая на защиту своих интересов я не ощущаю себя полностью правой. Внутри есть голос. который утверждает, что я должна.
Периодически после внушений самой себе. что я не хороший человек. а на стороне темных сил и хочу использовать людей для своей пользы, он затыкается и мне становится значительно лечге.
URL
15.12.2023 в 22:14

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/,
А дело в том, что вставая на защиту своих интересов я не ощущаю себя полностью правой. Внутри есть голос. который утверждает, что я должна.

Именно. Почему я это и написала. Я могу ошибаться, но, насколько я поняла по посту, предыдущему этому, вас никто внешний не упрекал за то, что вы взяли выходной, да ещё по совершенно понятным физическим причинам. Но вы сами не могли отдохнуть, а вместо этого грызли себя изнутри. Это означает, что вопрос не в выстраивании личных границ с другими людьми, а в тем самых встроенных в детстве бессознательных базовых принципах вашей личной пирамиды ценностей. То есть вы вступаете во внутренний конфликт с самой собой. Вы можете сознательно говорить себе что угодно, но внутренне вас давит необоримое чувство, для которого любые рациональные доводы не имеют значения. Причём на этом, возможно, держится ваша личность.

А это уже значит, что в данном случае нужна системная помощь профессионала.
URL