Ночные мысли.

[/винни-пух/]

Нет, не подумайте чего НЦ-шного, все строго в рамках приличий. Просто мысли почему-то посещают меня ночью и почти начисто игнорируют днем.
Команда работает более эффективно, чем один человек. Или два. Или сколько угодно ценных специалистов, не связанных между собой общими целями, задачами и средствами. Каким бы сверхумным. мудрым, опытным и знающим не был один человек, его опыт и способ рассуждений единственен. при всем желании поставить себя на место другого человека, особенно не близкого по какому-то параметру, он сможет лишь пытаться, приблизиться к цели. В команде ( а это как раз и есть совокупность людей, связанных общими целями и задачами, несущими ответсвенность за выполненную работу, за цельность команды и друг за друга) наличествуют люди с разным темпераментом, разным образованием, опытом жизни, характером и умственными способностями. Логика подсказывает, что чем сильнее отличаются члены команды друг от друга, тем больший спектр поведенческих комплексов они могут предугадать. тем больше разной информации могут обработать и проанализировать, тем более неожиданными, оригинальными будут их собственные совместные проекты и действия. Команда, состоящая из приблизительно равных одинаковых людей может правильно интерпретировать только часть поступаемой информации, соответственно. найденные такой командой решения будут типичными, легко предсказуемыми и приведет к гибели команды в конечном итоге. Ну, или к провалу операции.
Я рассуждаю как любитель, заранее прошу прощения и прошу указать на мои заблуждения, если у Вас возникнет такое желание.
Какое это имеет отношение к Амой? Когда Юпитер впервые создала блонди, насколько сильно они отличались друг от друга? То есть, по версиям, существующим на данный момент в фандоме (а где бы еще какой источник взять?) разница между различными особями заключается в их профессиональном ориентировании, в тех знаниях и умениях, котоыре вырабатывались для выполнения конкретной работы. И все? как на счет характера, особенностей личности? Она была, личность-то?
Возможно, что со временем, Юпитер уразумела(книжечку почитала) что однородная команда не эффективна, что свои создания надо наделять какими-то особенностями, отличиями. До какой степени? Члены команды должны быть относительно свободны, иметь возможность и способности действовать самостоятельно и участвовать в принятии общих решений. Мнения членов команды, их оценка событий и предлагаемые методы решения должны быть разными (см. выше). Как выкручивалась Юпитер? Как далеко простиралось право элиты иметь собственное мнение? Оно, вообще, было?
Возможно, что ситуация сложилась следующим образом: приняв во внимание слабость однородной команды. Юпитер каждое следующее поколение элиты или следующую генетическую линию, это уж как вам угодно, пыталась наделить отличительными признаками в большей степени, чем предыдущее. Пыталась создать разные характеры, личности. Возможно, что Ясон был как раз результатом такого вот эксперимента? При чем успешным с точки зрения цели - создание личности, но провальным с точки зрения задачи - личность на службе у системы?
Интересно, а был ли Рауль успешным экспериментом? Или он ничем не выделялся среди других, а допустим, Ясон жил с ним в одной комнате в интернате и поскольку все остальные - точно такие же, то он и не выбирал себе "друга"?

Comments

[Эрл Грей]

Возможно, что со временем, Юпитер уразумела(книжечку почитала) что однородная команда не эффективна, что свои создания надо наделять какими-то особенностями, отличиями.

Вот что-то есть такое подозрение, что Ясон - это то ли второе, то ли третье поколение блондей. Так что времени на осознание у Юпитер было немного. Скорее всего, с самого начала они отличались как отличаются вообще люди.

[/винни-пух/]

Кажется элиту начали создавать за сто лет до событий канона. Если принять, что срок жизнедеятельности у них как у людей, то есть где-то 60 минус 20 учебы и детства, ну да третье или скорее четвертое. А если меньше?
Интересно, в романе есть хоть какое-то упоминание о детстве блонди? Если монгрелы считались совершеннолетними в 13, то во сколько же лет достигали "совершеннолетия" элита?
Как Юпитер наделяла их разными чертами характера? То есть темперамент, это можно, наверное. Но, говоря о разнородной команде, я имела в виду и разный жизненный опыт. разное мировоззрение, разные приоритеты. разное отношение. А все вышеперечисленное у элиты будет одинаковым до точки!
Характер - не врожденный комплекс каких-то черт. Он изменятеся, вырабатывается, создается путем оценки происходящего не только посредством рассуждений. но и с эмоциональной точки зрения. Личность врожденной вообще не бывает. Хотя я не специалист, может и не права.
Честно говоря, мне кажется, что не озабачивалась Юпитер на первом этапе такими вещами: ей нужны были дистанционные эффекторы, послушные исполнители, вернее говоря, проводники ее воли. Если они все одинаковые(+/- способности). то направлять и управлять ими гораздо проще. А если разные. то имеем дело с кучей мелких конфликтов, появлением личных интересов и личных амбиций. Мне кажется, что вот личности без собственных интересов никак не получится.
Короче говоря я запуталась.

[Эрл Грей]

Кажется элиту начали создавать за сто лет до событий канона.

В романе есть упоминание, что расцвета и выдающегося положения по причине своих высокоразвитых технологий Амои достигла всего за 50 лет до начала событий сюжета. Ясону у нас то ли 24, то ли 28 лет, в общем, он появился уже при расцвете, а консульствует всего лет несколько. Если принять, что элита быстро, как только ее создали, развила биотехнологии до невиданных высот, то да, 100 лет хватит.

Если принять, что срок жизнедеятельности у них как у людей, то есть где-то 60 минус 20 учебы и детства, ну да третье или скорее четвертое.

Вряд ли. Скорее, "нерабочее состояние" - значительно меньше. А рабочее - больше. Знай мы срок ясонова правления, посчитали бы точнее, а так: 50 - 4-8 лет (допустим, что главой синдиката он стал в 20) = 46-48 лет Амои уже великая биотехнологическая держава. Это - вполне реальный срок для жизни и творческой работы даже 1 человека, так что можно считать, что те, кто привел Амои к благоденствию, были еще живы, когда Ясон стал главой синдиката. А вот сколько поколений сменилось до достижения такого результата, мы не знаем. я бы все-таки решил, что немного, максимум 2.

ей нужны были дистанционные эффекторы, послушные исполнители, вернее говоря, проводники ее воли.

Как я понял, ей нужны были такие посредники между нею и обществом, которых общество приняло бы безоговорочно, и в то же время они были бы совершенно лояльны к ней. А если у общества они не вызывали такого протеста, как компьютер, значит элита быстро научилась понимать чисто человеческую психологию. А без собственной личности этого не получится, как ни крути. Да и творчество, даже научное, вес равно требует не только интеллекта, но и души.

А если разные. то имеем дело с кучей мелких конфликтов, появлением личных интересов и личных амбиций.

Ну и были, и что? Хотя если там иерархия определяется Юпитер, хоть конфликтуй, хоть нет. А амбиции нивелируются воспитанием.

[/винни-пух/]

Млин. Я же написала тут чуть ли не конспект. Ну и куда он делся?

[Эрл Грей]

Хм. Дайри съели? Может, вернут?

[/винни-пух/]

А фиг его знает. Ладно, повторим.
"выдающегося положения по причине своих высокоразвитых технологий Амои достигла всего за 50 лет до начала событий сюжета."
Если это так. то возникает сразу масса вопросов.
Вопрос первый: кто разработла методику создания элиты? Искусственные создания, как сказано в том же романе. вернее с искусственным телом обладают модифицированным мозгом, огромной памятью и способностью работать с гигнатскими массивами информации. Такой результат требуте не только методики, но и предварительных практических экспериментов с человеческим геномом, и предварительные же теоретические изыскания. Кто их вел? Подозреваю, что человекус вульгарис.
Элита обладает совершеннымм телами и не только по эстетическому признаку: выносливость, огромная работоспособность. очевидная превыщающая человеческие возможности сила и скорость, не болеют, не страдают депрессиями и так далее. Откуда методика?
Вопрос второй: суть биотехнологии ( кто в курсе проблемы поправьте пожалуйста) сводится к производству живых и квазиживых существ с определенными. оговоренными заранее параметрами. То есть опять-таки, двигали теорию, проводили эксперименты, отрабатывали методику (на людях между прочим. А было это значит. до восстания, и кажется до производства петов, так на ком методику гоняли?) Так вот сам вопрос - что труднее: создать совершенное существо с супермозгом или функицонального работника уровнем пониже?
Из чего следует третий вопрос: а чем элита вообще занималась? Если Юпитер нужны были проводники, посредники между ней и обществом, то за каким простите она делала бы ученых элиту? Если все предыдущее научное богатство было создано людьми ( а в столь высокую креативность машины я как-то не верю). если эти люди сделали элиту. то что же делала сама элита?
Как мен теперь кажется элита занималась как раз и только разработкой методик, то есть инженерными науками, пользовательскими. А "расцвела" Амой после появления элиты не потому что они подняли науку на большую высоту, а потому что могли и умели с необыкновенной скоростью разрабатывать именно методику. локальыне проекты. потому что экономическеи специалситы с необыкновенной скоростью и не соблазняясь мыслями личного обагощения. манипулировали средствами чтобы оную методику поставить на поток с наименьшими затратами. И потому что на третьем этапе включались торговые менеджеры, способные с необыкновенным обаянием продать данные методики остальной галактике втридорога. Послдение и есть собственно Синдикат.
Если мои рассуждения о сути биотехнологи й не верны, тогда построение ошибочно. А если верны... кто-то сделал блонди. правда? А это как мне кажется, огромное достижение науки.

"А амбиции нивелируются воспитанием."
Все может быть. но тогда у нас Юпитер - большой педагог. Откуда метода? Где, на ком тренировались?

[/винни-пух/]

Гы! Вид в днева сейчас - отпад.

[Эрл Грей]

Подозреваю, что человекус вульгарис.

я даже и не сомневаюсь в этом. НО отчего-то мне кажется, что первые типа элитники были не столь совершенны. И вряд ли вышли из стен лаборатории. Но это мои домыслы. Хотя воплне можно допустить: разработка проекта - ученые группы Абисс, доводка и практическое внедрение - Юпитер.

Так вот сам вопрос - что труднее: создать совершенное существо с супермозгом или функицонального работника уровнем пониже?

Зависит от понимания терминов. В чем необходимость в соврешнном существе? Не есть ли его совершенность - побочное следствие? Насчет работника. Если технологии на высоте, то работник выполняет функции в основном надсмотрщика над роботами.

Из чего следует третий вопрос: а чем элита вообще занималась? Если Юпитер нужны были проводники, посредники между ней и обществом, то за каким простите она делала бы ученых элиту?

Как за каким? Если у нее есть потенциал, то нельзя ж его не использовать! 300 пунктов - на полке будут лежать, что ли?

А "расцвела" Амой после появления элиты не потому что они подняли науку на большую высоту, а потому что

экономическеи специалситы с необыкновенной скоростью и не соблазняясь мыслями личного обагощения. манипулировали средствами чтобы оную методику поставить на поток с наименьшими затратами.

И это тоже. ОНи именно идеальные руководители - у них нет личных мотивов, нет стремления нарушить закон в свою пользу. Вон Ясон нарушил - но обществу вреда это не причинило. Только ему самому. Но все же иметь мозги, которые способны трудиться в разы продуктивнее людей и не использовать - просто смешно.

Откуда метода? Где, на ком тренировались?

Метода обычная. В принципе, по той же методике воспитывали дворянство: мы государевы люди, наша цель - служить отеечству. Не всех, конечно, человеческий фактор никто не отменял. А вот Юпитер человеческий фактор отмела еще на стадии проекта.

[/винни-пух/]

" В принципе, по той же методике воспитывали дворянство: мы государевы люди, наша цель - служить отеечству."
Служение отечеству, это я понимаю. Вопрос еще вот в чем: мозг на 300 пунктов запросто так работать не начнет, он тоже требует обучения. и почему-то мне кажется. что это обучение не может свестись к предоставлению задач более трудных чем у человеческих сверстников и на более ранней стадии. Почему в инфе об элите постоянно мелькает "нестабильный мозг", коррекция эта несчастная?

Совершенный - несовершенный. это опять таки скорее вопрос о развитии мозга. какое-нибкдь существо, способное жить в адских условиях и добывать при этом полезные ископаемые, согласитесь не требует разума, способного к высокой абстракции. А вот правитель, ученый. еще как требует. Это сделать что. проще чем упомянутую химеру?

А если не проще. то ученые-элита со своими 300 пунктами занимаются только разработкой методик, практикой. Потому что основой прорыв уже сделан. и это все тот же периодически возникающий вопрос о способности элиты к мышлению творческому. Черт их знает... стихи не писали. картины не рисовали. даже извините. галереи не посещали. Потому как им неинтересно.

"надсмотрщика над роботами".
Скорее контролера. Технология как бы золотой не была способна выдавать только стандартные оптимальные решения для стандартных задач. Для неординарных ситуаций надо кое-что другое.
Самое смешное, что в обычной так сказать жизни, ошибки и просчеты могут дать больше для решения задачи, чем самые правильные рассуждения.

[Эрл Грей]

/винни-пух/ . а откуда инфа насчет нестабильного мозга? Коррекция - да но мы все еще не знаем на что она похожа.

Потому что основой прорыв уже сделан. и это все тот же периодически возникающий вопрос о способности элиты к мышлению творческому.

Творчество бывает разным - в том числе и научным. Это вообще кардинально отличающийся от художественного тип мышления. А вот насчет прорыва не уверен. То есть был, да, но какой? В чем заключался? Элита, судя по реакциям, все-таки люди. Значит, им не чуждо ничто человеческое, в том числе и страсть к познанию.

Скорее контролера.

Ну да, вы правы. Но вес же для этого не надо кончать академии и иметь выдающийся мозг.

[/винни-пух/]

Инфа о нестабильности, если я конечно, не путаю, есть на сайте у Страж. Надо пойти проверить, а то вдруг опять из фендома.
Да, понятно, что разное мышление. Я имею в виду, что качественный скачок элита не делала, что занимается по сути инженерными работами. Конеччо для этого тоже надо и знания и способности. но эти способности коренным образом отличаются от... ну не знаю как сказать, способа мышления теоретика?

[Zainka-Gwena]

Рауль Ам был одним из специалистов- биотехнологов Танагуры. Расчетливые бюрократы Содружества - особенно так называемые «приверженцы религии»- называли его не иначе как сумасшедшим ученым, не боящимся даже Бога.
По мнению Рауля, тайны жизни давно уже вышли из божественной сферы ведения, Ам предпочитал все то, чему имелось научное обоснование. Но если он и был сумасшедшим ученым, то, по крайней мере, не был подобен тем, кто вводил в заблуждение своих соотечественников, прикрываясь именем Господа. (перевод  Deplume)

ИМХО, здесь говорится именно об ученом-исследователе, не технике.

[/винни-пух/]

Я не говорю о технике, я говорю об инженере. Разница, для меня во всяком случае, вот в чем. Ученый-теоретик работает в области фундаментальной науки, создавая новые теории. экспериментатор работает над подтверждением или опровержением этой теории, плюс-минус разные способности - действуют в сфере довольно далекой от использования. Другое дело, что если не двигать фундаментальную науку, прогресс быстро завершится, но экономической выгоды фундаментальные исследования не приносят.
Но вот теория создана, подтверждена опытом. Тогда в дело вступают инженеры-ученые, которые и расматривают как и для чего можно открытое явление использовать с пользой для людей. Ну или не с пользой.
Вот и я думаю, что элита как раз из ученых-инженеров, а фундаментальную генетику двигал кто-то другой.

[Эрл Грей]

/винни-пух/

Я имею в виду, что качественный скачок элита не делала, что занимается по сути инженерными работами.

Не думаю. То есть, и ими тоже, но не это главное. Например, разработать методику, скажем, записи воспоминаний человека с мозга на носитель - это таки работа ученого. Или процедуру коррекции мозга без операции....
Zainka-Gwena,

здесь говорится именно об ученом-исследователе, не технике.

вот согласен.

[/винни-пух/]

"Например, разработать методику, скажем, записи воспоминаний человека с мозга на носитель "
Хм, а где это было?
Я не говорю, что элита не была учеными. была конечено. Но приведенный пример, лично для меня, только подтверждает мое предположение. По-видимому, я не четко выражаюсь.
Ну вот, например, теория относительности - это качественный прорыв. Да собственно открытие законов электродинамики - это качественный скачок. А вот разработка прибора для освещения - это инженерия.

[Эрл Грей]

/винни-пух/, а запись ну не воспоминаний, а воображения Кири? Как он воображает секс с Рики.

Ну вот, например, теория относительности - это качественный прорыв. Да собственно открытие законов электродинамики - это качественный скачок.

Фундаментальные законы открываются не так часто и не обязательно научно-исследовательскими институтами. А элита, думаю, была нацелена на практическую деятельность и только потом - на чистую науку.

[/винни-пух/]

"А элита, думаю, была нацелена на практическую деятельность и только потом - на чистую науку."
Вот-с, я ж об том же.

"а запись ну не воспоминаний, а воображения Кири? Как он воображает секс с Рики."
Точно. Увы мне.

[/винни-пух/]

В одном окне обсуждение возможностей и способностей элиты с фитатами из романа, в другом - раздражение по поводу указания на технические... мягко говоря нестыковки. Я бы даже сильнее выразилась. - отсуствие логики, внятного сюжета. соответствия условиям АнК.
Млин... просто... такое потрясающее различие. Не-е, хорошо, что я "физик". Это не позволяет ляпать октровенные глупости.

[Эрл Грей]

"А элита, думаю, была нацелена на практическую деятельность и только потом - на чистую науку." Вот-с, я ж об том же.

Просто я не считаю эту деятельность менее креативной.

В одном окне обсуждение возможностей и способностей элиты с фитатами из романа, в другом - раздражение по поводу указания на технические... мягко говоря нестыковки. Я бы даже сильнее выразилась. - отсуствие логики, внятного сюжета. соответствия условиям АнК.

Что-то я не догоняю...

[/винни-пух/]

Просто у меня открыто два окна: одно со своим дневом, а во втором я пытаюсь объяснить автору одного рассказа, что информационные кубы, которыми надо кидать в андрогинов, чтобы они отключились, не могут существовать в принципе. Ну или хотя бы, что проектор не может издавать звуки, нужен динамик.

[Эрл Грей]

ААа, дошло.