Намного удобнее один раз провентилировать этот вопрос и просто ссылаться на данный пост, чем в очередной раз объясняться. Что я и делаю.
Итак, что нам известно о господине Рауле Эме из аниме и из романа? Известно, во-первых, что он - блонди и что очень красив, при чем некоей дикой, не типичной для блонди красотой. Ну, с моей точки зрения
особо Рауль в аниме от всех остальных блонди, вернее элиты, не отличается: вечно полузакрытого лица (подозреваю, что художники что-то имели под этим в виду, но мы не знаем что) и шарфики, согласитесь,
недостаточное основание для того, чтобы назвать это несколько капризное смазливое личико образчиком дикой красоты.
Во всяком случае, для меня вопрос остается спорным.
Согласно роману господин Эм служит главным биотехнологом - не корректором, не Вторым консулом, не Советником. В силу вышеперечисленного он не может быть возможным претендентом на роль
главы Синдиката. Лично я последнее утверждение считаю самым глупым заблуждением фандома, возникшим исключительно из желания видеть обожаемого персонажа на вершине власти. При этом сторонники упомянутой точки зрения не желают замечать тот факт, что для того, чтобы занять должность Ясона, у Рауля нет и не может быть, в силу совершенного разного образования, ни нужных знаний, ни нужного опыта.
Интеллект хоть заоблачный не может работать на пустом месте. Нужен материал, нужны данные, но у Рауля их нет! Простите, но для меня утверждение, что Рауль(ученый-биотехнолог, что, черт возьми, может быть дальше от социологии?) может стать главой Синдиката, потому что умный (А как мы помним должность Советника не существует, а есть просто некие относительно дружеские отношения между блонди) равносильно утверждению, что кухарка может управлять государством.
Может и может, может она страшно умная, но, увы - без соответствующего образования и опыта никто об этом не узнает. И сама кухарка тоже. Где они у Рауля?
Правильный или неправильный блонди?
По идее, исходя из опыта чтения литературы, главный герой должен противостоять системе, обстоятельствам, проблемам, внешним силам, на худой конец - собственным чувствам, чтобы продемонстрировать в полной мере свои силы, способности, решительность и ум.
Второстепенные при этом должны для сравнения демонстрировать преданность системе, касте, религии или покорность, косность ума,
и так далее и так далее. Честно говоря, глядя на Рауля вопрос о совершенной без эмоциональности блонди (если аниме) просто снимается.
Если Рауль выполняет роль образца, то Ясон по сравнению с ним особой эмоциональностью не отличается и уж всяко лучше "держит лицо". Расколотые фигурки, бокалы, назойливое беспокойство в беседах и неопределенность угроз, что, по-моему, является признаком бессилия, свидетельствуют о подверженности Рауля эмоциям.
Но не чувствам, как было отмечено. Хотя вполне возможно, что Ясона он действительно воспринимал как друга. А возможно и нет. Рауль не пытался помочь Ясону, никогда в личных делах: или личные дела не существуют в табели поведения блонди, или Рауля и Ясона связывала отнюдь не та безусловная дружба, когда сначала помогают, а потом думают , а не оценивают сначала, нужно ли вмешиваться, и сколько это будет стоить.
ИМХО, но это - не вопрос интеллекта, а вопрос доверия.
Почему Рауль не "взял за шкирку спятившего консула и не отправил на коррекцию". Тоже не мой взгляд вопрос несерьезный. Биотехнолог не может взять и что-то сделать с вышестоящим лицом, не имея на это санкции Юпитер. Не может у нижестоящего лица быть таких полномочий. Так что ответ однозначен: не взял и не сделал (если копаться в мозгах означает именно стирание памяти, хотя вроде бы так и есть, но черт ее знает Есихару нашу любимую), потому что не было такого приказа. Юпитер
все устраивало. ИМХО, она умная. Я полностью согласна с КК - терять такой фактор влияния на "любимого", чересчур самостоятельного сына, было бы крайне глупо со стороны Юпитер.
Фраза" Я ни в коем случае не хочу копаться в твоих мозгах" звучит двусмысленно. В моем переводе аниме она именно такая. Хочешь, не хочешь, а будет, как скажет мама. Рауль дает советы и выражает беспокойство, общественное мнение так сказать, но не более. Вы считаете, что это - признак безусловной дружбы? А я нет. Я считаю, что Рауль все сделает как надо и будет потом досужими вечерами громить шахматные фигуры.
При этом он будет уверен, что все сделано верно: выполнил приказ, спас друга и так далее, но будет мучиться недолгими угрызениями совести, потому что не дурак и понимает, что любое стирание памяти - это частичное уничтожение личности. А личность Ясона Минка он уважает. Меньше, чем должность Главы Синдиката (привет всем патриотам, считающим долг Родине важнее и выше неповторимости и единственности человеческой жизни, человеческой души, я вас понимаю, Рауль - безусловно, Ваш герой),но все же уважает.
ИМХО, Ясон любит Рики еще и за то, что последний Главу Синдиката в нем в упор не видит. Он видит личность, только Ясона Минка, и для того, кто обкушался уважения связанного с должностью, с умом и красотой даже, но не собой, не с той неуловимой субстанцией - душой, отражающейся исключительно в характере и ни в коей мере - в уме, так вот, для такого человека это уважение, внимание только к личности вне статуса, является крайне соблазнительным и привлекательным ощущением. Потому что человек, если не обладает внутренним ощущением независимости, настойчиво ищет его во вне: статус, богатство, связи, секс, слава, востребованность - да все, что угодно. На самом деле ничего из вышеперечисленного не дает подтверждения неповторимости себя, независимости.
Должность можно потерять, богатство растратить, красота и ум со временем угасают, и только в любящих глазах ты остаешься тем, кто ты есть: единственным, ценным и неповторимым.
У Ясона есть такая независимость? Да ни разу. Откуда? Он - искусственное существо, специально созданное для выполнения определенной задачи - откуда взяться уверенности в себе, именно в себе? А у Рауля? Тоже нет. Но Ясон находит Рики и то, что называют сбоем, ошибкой, глупостью, преступлением, на самом деле позволяет Ясону найти самого себя, стать независимым. И от власти Юпитер и от долга и от государства в том числе.
Почему такое большое количество людей, считает, что Ясон предал Амой, своей смертью подвел государство и всех вверенных ему людей? А потому что этим людям страшно. Ясон олицетворяет собой идеального правителя: умного, дальновидного, справедливого, жестокого, полностью
посвящающего свою жизнь служению государству - нам любимым. Это наш идеал, он принадлежит нам, у него нет эмоций, у него нет
личных предпочтений, нет личных дел, его НИЧЕГО не отвлекает от исполнения служебных обязанностей. Идеал! Такого нет в природе, но мы упорно взыскуем его и воплощаем в героях книг. А когда такой идеал неожиданно обретает свою жизнь, становится независимым от своего долга, обнаруживает личный интерес, мы чувствуем себя обманутыми. Нам страшно! Нас бросили!
Как он посмел обмануть наши чаяния и заняться своей личной жизнью, вместо того, чтобы преданно служить обществу, сиречь нам!!!
Ату его!!! Предатель!
Что сказать? Страх это говорит, подлый страх и желание переложить ответственность за свою жизнь на чьи-нибудь другие плечи.
Отсюда в частности растут ноги у идеи о Рауле - главе государства. Вполне справедливо оценив его характер, мы приходим к выводу, что вот он-то нам не бросит, он - умный, он сделает так, что его личная жизнь не будет мешать выполнять служебные обязанности. Точно, не будет. Потому что Рауль не рискнет переступить рамки системы, потому что осознавая неполноценность образа "винтика системы", он не пойдет дальше желания утверждаться обычными способами: успехами, новыми достижениями в науке и технике и так далее.
Рауль не боец, он не будет сражаться за самого себя. Он будет преданно служить нам - обществу и найдет вечное оправдание своей печали и неполноценности жизни в скорби по Ясону.
Рауль-ученый.
Однажды я уже подымала эту тему и некоторым мое мнение сильно не понравилось. При чем меня обвинили в предвзятости и не любви к персонажу. Оные обвинения я считаю несостоятельными и попытаюсь еще раз объяснить свою точку зрения.
Итак, биотехнологии - это отрасль науки и производства, которая занимается созданием новых интересных с практической, продажной точки зрения, организмов, или мутацией уже существующих. И не только созданием, но и обкаткой и доводкой, которая выражается в отработке наиболее быстрого и дешевого способа производства.
То есть, если бы мы задумали вывести летающих хомячков, способных отличать маковую пыльцу от любой другой и занимающихся сбором только маковой, нам бы пришлось: провести первую серию экспериментов, чтобы выделить нужные нам участки ДНК - как минимум десять особей. Затем вторую часть эксперимента - собственно изменение для придания нужных свойств (как минимум 20 особей, опытная и контрольная серия, и если не заладится, то еще 20, и еще, и еще). Затем, отработка самого дешевого способа производства, иначе продукт не будет самоокупаться (еще энное количество особей), плюс отработка формирования рефлексов или умений. Неудачные образцы утилизируются.
Ну, вот именно это Рауль и делает. Только не с хомячками, а с людьми. Может, конечно, и с хомячками тоже, но в основном с людьми (федералы называют его как-то там... красиво, не ведающим Бога, что почему-то не мешает им покупать продукцию) но ханжество федералов на факт влияния не имеет. Ну а если кто-то из читателей сего поста считает, что петы - не люди, то я не очень рада приветствовать у себя элиту, но если уж вы приперлись, то, что делать мне, бедному монгрелу?
Ну и как по-Вашему такое существо будет относиться к людям, а тем более к монгрелам, и уж тем более - к фурнитурам? Ага, как к сырью. При чем это еще в лучшем случае. При этом как раз кровожадностью или жестокостью наш герой не обладает: сцена знакомства с Рики (да-да по роману с Рики знакомятся одновременно аж трое блондей) выяснив, что несостоявшийся воришка - монгрел, Рауль не склонен вызывать полицию, требовать что-то там сделать с нарушителем. "Не бери в руки уличные объедки" - в вольном пересказе, вот и вся его реакция. Почему? Да без разницы Раулю мелкие человеческие дела.
Пример с абортажным материалом я приводила на страницах чьего-то поста. Если бы к примеру взорвалась атомная станция, женский персонал получил бы рекомендацию избавиться от плода, если таковой имеется. Потому что то, что родится не будет человеком однозначно. Но с точки зрения науки этот материал обладает огромной ценностью. А с точки зрения некоторых представителей науки изучать его нельзя: отвратительно и античеловечно. С точки зрения других: если уж так получилось, через ощущение морального уродства, изучить надо – потому что поможет в будущем кого-то спасти. С точки зрения третьих: какая разница? Это уникальный материал, это готовая диссертация и место на научном Олимпе. С точки зрения четвертых неплохо бы повторить эксперимент на научной основе, то есть с контрольной группой, варьируя степень воздействия. Так вот Рауль относится к четвертой группе. Вы убеждены, в его врожденной гуманности и любви к людям? Да пожалуйста, но я Вас умоляю, не убеждайте в этом меня.
В сфере его интересов есть место Ясону, есть место Юпитер, науке, может еще кому, но людей там нет. Я не говорю, что это принципиально невозможно, но как я уже написала выше - сражаться за себя, за любовь, за кого-то, Рауль не будет. Если так можно выразиться, он не ощущает ценности себя, своего неповторимого "я", соответственно, ценности и неповторимости любого другого "я", он тоже не понимает.
Вот такой герой получается.
Итак, что нам известно о господине Рауле Эме из аниме и из романа? Известно, во-первых, что он - блонди и что очень красив, при чем некоей дикой, не типичной для блонди красотой. Ну, с моей точки зрения
особо Рауль в аниме от всех остальных блонди, вернее элиты, не отличается: вечно полузакрытого лица (подозреваю, что художники что-то имели под этим в виду, но мы не знаем что) и шарфики, согласитесь,
недостаточное основание для того, чтобы назвать это несколько капризное смазливое личико образчиком дикой красоты.
Во всяком случае, для меня вопрос остается спорным.
Согласно роману господин Эм служит главным биотехнологом - не корректором, не Вторым консулом, не Советником. В силу вышеперечисленного он не может быть возможным претендентом на роль
главы Синдиката. Лично я последнее утверждение считаю самым глупым заблуждением фандома, возникшим исключительно из желания видеть обожаемого персонажа на вершине власти. При этом сторонники упомянутой точки зрения не желают замечать тот факт, что для того, чтобы занять должность Ясона, у Рауля нет и не может быть, в силу совершенного разного образования, ни нужных знаний, ни нужного опыта.
Интеллект хоть заоблачный не может работать на пустом месте. Нужен материал, нужны данные, но у Рауля их нет! Простите, но для меня утверждение, что Рауль(ученый-биотехнолог, что, черт возьми, может быть дальше от социологии?) может стать главой Синдиката, потому что умный (А как мы помним должность Советника не существует, а есть просто некие относительно дружеские отношения между блонди) равносильно утверждению, что кухарка может управлять государством.
Может и может, может она страшно умная, но, увы - без соответствующего образования и опыта никто об этом не узнает. И сама кухарка тоже. Где они у Рауля?
Правильный или неправильный блонди?
По идее, исходя из опыта чтения литературы, главный герой должен противостоять системе, обстоятельствам, проблемам, внешним силам, на худой конец - собственным чувствам, чтобы продемонстрировать в полной мере свои силы, способности, решительность и ум.
Второстепенные при этом должны для сравнения демонстрировать преданность системе, касте, религии или покорность, косность ума,
и так далее и так далее. Честно говоря, глядя на Рауля вопрос о совершенной без эмоциональности блонди (если аниме) просто снимается.
Если Рауль выполняет роль образца, то Ясон по сравнению с ним особой эмоциональностью не отличается и уж всяко лучше "держит лицо". Расколотые фигурки, бокалы, назойливое беспокойство в беседах и неопределенность угроз, что, по-моему, является признаком бессилия, свидетельствуют о подверженности Рауля эмоциям.
Но не чувствам, как было отмечено. Хотя вполне возможно, что Ясона он действительно воспринимал как друга. А возможно и нет. Рауль не пытался помочь Ясону, никогда в личных делах: или личные дела не существуют в табели поведения блонди, или Рауля и Ясона связывала отнюдь не та безусловная дружба, когда сначала помогают, а потом думают , а не оценивают сначала, нужно ли вмешиваться, и сколько это будет стоить.
ИМХО, но это - не вопрос интеллекта, а вопрос доверия.
Почему Рауль не "взял за шкирку спятившего консула и не отправил на коррекцию". Тоже не мой взгляд вопрос несерьезный. Биотехнолог не может взять и что-то сделать с вышестоящим лицом, не имея на это санкции Юпитер. Не может у нижестоящего лица быть таких полномочий. Так что ответ однозначен: не взял и не сделал (если копаться в мозгах означает именно стирание памяти, хотя вроде бы так и есть, но черт ее знает Есихару нашу любимую), потому что не было такого приказа. Юпитер
все устраивало. ИМХО, она умная. Я полностью согласна с КК - терять такой фактор влияния на "любимого", чересчур самостоятельного сына, было бы крайне глупо со стороны Юпитер.
Фраза" Я ни в коем случае не хочу копаться в твоих мозгах" звучит двусмысленно. В моем переводе аниме она именно такая. Хочешь, не хочешь, а будет, как скажет мама. Рауль дает советы и выражает беспокойство, общественное мнение так сказать, но не более. Вы считаете, что это - признак безусловной дружбы? А я нет. Я считаю, что Рауль все сделает как надо и будет потом досужими вечерами громить шахматные фигуры.
При этом он будет уверен, что все сделано верно: выполнил приказ, спас друга и так далее, но будет мучиться недолгими угрызениями совести, потому что не дурак и понимает, что любое стирание памяти - это частичное уничтожение личности. А личность Ясона Минка он уважает. Меньше, чем должность Главы Синдиката (привет всем патриотам, считающим долг Родине важнее и выше неповторимости и единственности человеческой жизни, человеческой души, я вас понимаю, Рауль - безусловно, Ваш герой),но все же уважает.
ИМХО, Ясон любит Рики еще и за то, что последний Главу Синдиката в нем в упор не видит. Он видит личность, только Ясона Минка, и для того, кто обкушался уважения связанного с должностью, с умом и красотой даже, но не собой, не с той неуловимой субстанцией - душой, отражающейся исключительно в характере и ни в коей мере - в уме, так вот, для такого человека это уважение, внимание только к личности вне статуса, является крайне соблазнительным и привлекательным ощущением. Потому что человек, если не обладает внутренним ощущением независимости, настойчиво ищет его во вне: статус, богатство, связи, секс, слава, востребованность - да все, что угодно. На самом деле ничего из вышеперечисленного не дает подтверждения неповторимости себя, независимости.
Должность можно потерять, богатство растратить, красота и ум со временем угасают, и только в любящих глазах ты остаешься тем, кто ты есть: единственным, ценным и неповторимым.
У Ясона есть такая независимость? Да ни разу. Откуда? Он - искусственное существо, специально созданное для выполнения определенной задачи - откуда взяться уверенности в себе, именно в себе? А у Рауля? Тоже нет. Но Ясон находит Рики и то, что называют сбоем, ошибкой, глупостью, преступлением, на самом деле позволяет Ясону найти самого себя, стать независимым. И от власти Юпитер и от долга и от государства в том числе.
Почему такое большое количество людей, считает, что Ясон предал Амой, своей смертью подвел государство и всех вверенных ему людей? А потому что этим людям страшно. Ясон олицетворяет собой идеального правителя: умного, дальновидного, справедливого, жестокого, полностью
посвящающего свою жизнь служению государству - нам любимым. Это наш идеал, он принадлежит нам, у него нет эмоций, у него нет
личных предпочтений, нет личных дел, его НИЧЕГО не отвлекает от исполнения служебных обязанностей. Идеал! Такого нет в природе, но мы упорно взыскуем его и воплощаем в героях книг. А когда такой идеал неожиданно обретает свою жизнь, становится независимым от своего долга, обнаруживает личный интерес, мы чувствуем себя обманутыми. Нам страшно! Нас бросили!
Как он посмел обмануть наши чаяния и заняться своей личной жизнью, вместо того, чтобы преданно служить обществу, сиречь нам!!!
Ату его!!! Предатель!
Что сказать? Страх это говорит, подлый страх и желание переложить ответственность за свою жизнь на чьи-нибудь другие плечи.
Отсюда в частности растут ноги у идеи о Рауле - главе государства. Вполне справедливо оценив его характер, мы приходим к выводу, что вот он-то нам не бросит, он - умный, он сделает так, что его личная жизнь не будет мешать выполнять служебные обязанности. Точно, не будет. Потому что Рауль не рискнет переступить рамки системы, потому что осознавая неполноценность образа "винтика системы", он не пойдет дальше желания утверждаться обычными способами: успехами, новыми достижениями в науке и технике и так далее.
Рауль не боец, он не будет сражаться за самого себя. Он будет преданно служить нам - обществу и найдет вечное оправдание своей печали и неполноценности жизни в скорби по Ясону.
Рауль-ученый.
Однажды я уже подымала эту тему и некоторым мое мнение сильно не понравилось. При чем меня обвинили в предвзятости и не любви к персонажу. Оные обвинения я считаю несостоятельными и попытаюсь еще раз объяснить свою точку зрения.
Итак, биотехнологии - это отрасль науки и производства, которая занимается созданием новых интересных с практической, продажной точки зрения, организмов, или мутацией уже существующих. И не только созданием, но и обкаткой и доводкой, которая выражается в отработке наиболее быстрого и дешевого способа производства.
То есть, если бы мы задумали вывести летающих хомячков, способных отличать маковую пыльцу от любой другой и занимающихся сбором только маковой, нам бы пришлось: провести первую серию экспериментов, чтобы выделить нужные нам участки ДНК - как минимум десять особей. Затем вторую часть эксперимента - собственно изменение для придания нужных свойств (как минимум 20 особей, опытная и контрольная серия, и если не заладится, то еще 20, и еще, и еще). Затем, отработка самого дешевого способа производства, иначе продукт не будет самоокупаться (еще энное количество особей), плюс отработка формирования рефлексов или умений. Неудачные образцы утилизируются.
Ну, вот именно это Рауль и делает. Только не с хомячками, а с людьми. Может, конечно, и с хомячками тоже, но в основном с людьми (федералы называют его как-то там... красиво, не ведающим Бога, что почему-то не мешает им покупать продукцию) но ханжество федералов на факт влияния не имеет. Ну а если кто-то из читателей сего поста считает, что петы - не люди, то я не очень рада приветствовать у себя элиту, но если уж вы приперлись, то, что делать мне, бедному монгрелу?
Ну и как по-Вашему такое существо будет относиться к людям, а тем более к монгрелам, и уж тем более - к фурнитурам? Ага, как к сырью. При чем это еще в лучшем случае. При этом как раз кровожадностью или жестокостью наш герой не обладает: сцена знакомства с Рики (да-да по роману с Рики знакомятся одновременно аж трое блондей) выяснив, что несостоявшийся воришка - монгрел, Рауль не склонен вызывать полицию, требовать что-то там сделать с нарушителем. "Не бери в руки уличные объедки" - в вольном пересказе, вот и вся его реакция. Почему? Да без разницы Раулю мелкие человеческие дела.
Пример с абортажным материалом я приводила на страницах чьего-то поста. Если бы к примеру взорвалась атомная станция, женский персонал получил бы рекомендацию избавиться от плода, если таковой имеется. Потому что то, что родится не будет человеком однозначно. Но с точки зрения науки этот материал обладает огромной ценностью. А с точки зрения некоторых представителей науки изучать его нельзя: отвратительно и античеловечно. С точки зрения других: если уж так получилось, через ощущение морального уродства, изучить надо – потому что поможет в будущем кого-то спасти. С точки зрения третьих: какая разница? Это уникальный материал, это готовая диссертация и место на научном Олимпе. С точки зрения четвертых неплохо бы повторить эксперимент на научной основе, то есть с контрольной группой, варьируя степень воздействия. Так вот Рауль относится к четвертой группе. Вы убеждены, в его врожденной гуманности и любви к людям? Да пожалуйста, но я Вас умоляю, не убеждайте в этом меня.
В сфере его интересов есть место Ясону, есть место Юпитер, науке, может еще кому, но людей там нет. Я не говорю, что это принципиально невозможно, но как я уже написала выше - сражаться за себя, за любовь, за кого-то, Рауль не будет. Если так можно выразиться, он не ощущает ценности себя, своего неповторимого "я", соответственно, ценности и неповторимости любого другого "я", он тоже не понимает.
Вот такой герой получается.
-
-
26.06.2009 в 09:19Рауль принципиально не согласен провести коррекцию? Не смотря ни на что? Он настолько высоко ценит личность Ясона, что готов пожертвовать ради этого его положением? Говоря твердое "нет" в этих условиях от должен будет сражаться не за жизнь и не за статус друга, а за его абстрактную душу, за его свободу.
Да , я вот так вижу Рауля. Человека (блонди) который стоит на пороге понимания неведомого, способного на дружбу, готового защищать друга. Иначе он мне просто неинтересен. Разумеется это исключительно личное мнение, основанное только на аниме. (хорошо, что аниме дает своей недоговоренностью большой простор для фантазии
Конвалия, смотрите выше.
Мы вроде были на ты.
-
-
26.06.2009 в 13:05"Да , я вот так вижу Рауля. Человека (блонди) который стоит на пороге понимания неведомого, способного на дружбу, готового защищать друга. "
А я нет. Я уверена, что он останется работать и дальше, вспоминать "ошибку" Ясона и считать, что любовь к монгрелу сгубила Минка. Если в переводе не всплывет чего-нибудь... эдакого.
-
-
26.06.2009 в 14:29Пока госпожа Есихара нам четко не укажет, будем гадать.
-
-
27.06.2009 в 02:57«Намного удобнее один раз провентилировать этот вопрос и просто ссылаться на данный пост, чем в очередной раз объясняться…..»
как-то сразу быка за рога. это значит, что следует ожидать «влияния роли Рауля, как светоча в темном царстве и бла-бла-бла» в вашем «держаться за воздух»? выглядит как превентивные оправдания. мне это странно и немного напрягает такая постановка вопроса.
чем дальше читаю, тем больше выясняется, что Рауль не борец и вообще «не пара нашему Ясону». в смысле плохой друг. мне кажется, что тут-то и кроется ошибка. вы заблудились и свернули не на том повороте. разве элита оперирует такими понятиями? они партнеры. не друзья. (хотя в аниме звучит «друг», но этот перевод… «ручной белокурого» чего стоит!)
Ясон пионер в сфере чувств. не верно упрекать Рауля в том, в чем он беспомощнее младенца. ведь весь предыдущий жизненный опыт рассматривается с точки зрения рациональности и целесообразности. и все, что в подкорке тоже об этом.
(и тут я склонна согласиться с Коновалией: Рауль учиться. и эволюционирует. у Ясона «учебным пособием» послужил Рики. Раулю не так повезло. он сторонний наблюдатель. ему сложнее)
и еще у меня нестыковка: а зачем Раулю –ученому, функционеру и элите -быть борцом с системой? протест (громкое слово. но ночью другое сложно подобрать) у нас, читателей и почитателей, вызывает именно невозможность любви в том самом интерьере. ну так Раулю это неведомо. его расстраивает сам факт «сбоя в настройках» партнера. ведь всю эту ситуацию можно рассматривать как частный случай из разряда «не повезло моему сослуживцу- слетел с катушек». директорат вроде как и не при чем. продолжаем трудиться, товарищи.
так что я рассматриваю данный пост как предисловие к фику. и вот в этом контексте я готова принять какого хотите Рауля. хоть серобурокозявчатого. встречу с цветами, оркестром и стопкой водки на подносе.
-
-
27.06.2009 в 15:20Зося. я просто решила один раз выложить свое мнение о Рауле, канонном Рауле, образе. который у меня сложился после просмотра аниме и чтения отрывков перевода. К Раулю, который где-то там у меня, да еще в "Держаться за воздух" он ну совершенно никакого отношения не имеет.
"выглядит как превентивные оправдания. мне это странно и немного напрягает такая постановка вопроса."
Не поняла ни разу.
"они партнеры. не друзья."
А я разве говорю обратное? Но большинство хрителей/читателей убеждены, что друг и даже влюблен. Я не согласна и я сказала.
"а зачем Раулю –ученому, функционеру и элите -быть борцом с системой? "
Не зачем. Абсолютно. Поэтому варианты "хватаем за шкирку Ясона/Рики и спасаем изо всех сил, увы, отпадают сразу. Именно потому что не боец, именно потому что считает систему правой, а неправым, заблуждающимся Ясона.
Как я понимаю, по большинству тезисов Ваше мнение с моим совпадает.
По поводу эволюции чувсвт данного конкретного блонди... личнол я с Конвалией не согласна. Не зайдет у него эволюция так далеко, чтобы он нашел любимого и пытался его защитить. Равзе что в противномслучае, если активную роль берет на себя кто-то другой.
Но это уже другая история.
-
-
27.06.2009 в 15:29Не вижу я Рауля чем-то машинно-правильным.
Достаточно посмотреть их пикировки с Ясоном в переведенных частях романа. Достаточно посмотреть на его "язык тела" в аниме.
И автор, все-таки, не зря называет Рауля именно другом Ясона. Потому что только от друга, настоящего друга человек, подобный Ясону, будет терпеть - и долго терпеть - попытки вмешаться в личную жизнь. И, кстати, только друг попытается вмешаться хотя бы на уровне разговоров - для начала.
Потому что при отношениях на уровне коллеги/деловые партнеры такое просто не принято. Их связывало бы только дело, и все, что к делу напрямую не относится, было бы выведено за рамки общения.
-
-
27.06.2009 в 15:32Здрасте. А кто доказывает, что он непременно будет себе кого-то искать? То есть что признание того, что прав был Ясон а не система автоматически обозначает поиск для себя ровно такого же варианта?
-
-
27.06.2009 в 16:12А что у блонди есть, кроме дела? Игра в шахматы? Бильярд? Совместный просмотр пет-шоу? Да у них нет такого места, не предполагается таких обстоятельств. где можно было бы эти дружеские отношения испробовать на прочность, выявить их наличие!
Можно сказать, что Раулю не повезло: ему пришлось оказаться в обстоятельствах, когда чувство неопределенной симпатии, наверняка мозгами обозначенное как наблюдение врача за возможным пациентом - раз, и тесные контакты с первым лицом государства - два, неожиданно потребовалось предъявить в какой-либо доказательной форме. Да, для блонди это наверное большой шаг вперед: не отринуть это чувство неопределенной симпатии, а используя его в качестве рычага попытаться воздействовать на спятивший "элемент" системы. Ну молодец он, герой. Обозначил таки свою дружбу вербальными методами, дальше что?
А все. Дальше он идти не в состоянии, ибо все дальнейшие шаги - противостояние системе, которая для него намного важнее и значимее всех Ясонов вместе взятых. И отказ от коррекции - слова отчаяния, последнее, что может предъявить в знак протеста и в знак мольбы правильный, положительный блонди. Ну вдруг Юпитер не захочет прибить сразу двоих высокопоставленных блонди. Ну вдруг Ясон одумается, когда поймет, что подставляет не только самого себя, но и еще кого-то.
Не помогло.
Раулю больно? А как же. Кто бы сомневался. Подвигнет это его на какие-то телодвижения в сторону изменения системы, чтобы такое не повторилось? Нет. Примет ли он за аксиому, что в любви все равны, что любить можно и нужно? С чего бы? Главный фактор влияния только что сгорел синим пламенем и слова, которые Рауль вложит в его уста. будут словами Рауля и его пониманием.
"Оставить его имя чистым". нет я помню предисторию с секс-долл и федералом, хотя в аниме такой подготовки нет. Только я с моей точки зрения Рауль беспокоится о моральном облике почившего Главы Синдиката, а не испытывает желание защитить память о его любви.
Плохой друг? Так выбирать, похоже, не из кого было.
-
-
27.06.2009 в 16:25Открываем архив, смотрим фики: вай, кто это? О, это Рауль с Катце. Любовь с первого взгляда и до гроба.
-
-
27.06.2009 в 16:48А где это я говорила, что Рауль всенепременно кинется искать любимого? Я говорила об отношениях с Ясоном, о дружбе.
Только я с моей точки зрения Рауль беспокоится о моральном облике почившего Главы Синдиката, а не испытывает желание защитить память о его любви.
Ты считаешь так, я по-другому, а кто из нас прав знает только госпожа Есихара.
А учитывая, что она снова что-то там переписывает, может и она не знает.
-
-
27.06.2009 в 17:20-
-
27.06.2009 в 17:21-
-
27.06.2009 в 18:04Я обожаю фик Ela он покорил меня этой завораживающей, безумной и в то же время точной динамикой, но Рауль в ее фике - это личный герой Ela, а ни как не канон. С моей точки зрения разумеется.
-
-
27.06.2009 в 18:18На войну с системой там, скорее, годятся Гай и Ясон.
-
-
27.06.2009 в 18:25-
-
27.06.2009 в 18:36Рауль - персонаж пассивный. В приведенных примерах он становися активным персонажем, действующим. А интересен именно действующий персонаж, а не наблюдатель. Вот поэтому в каноне Рауль не интересен, и поэтому же в фаноне превращается в активного героя.
-
-
27.06.2009 в 19:43Я тут мимо пробегал и щас убегу))
Понимаешь, я вот думаю, что тут как раз все наоборот. Ибо к Раулю ты НЕ предвзят, потому что он тебе по сути безразличен (ну, по крайней мере, по сравнению с отношением к Ясону и Рики)) и это понятно. А так как нет личного отношения к персонажу, то ты можешь себе позволить оценивать его предельно объективно, без лишних примесей и домыслов.
И по тем фактам, которые мы видим в аниме (а прочее мы можем только додумать при желании), ты более чем прав относительно образа анимешного Рауля. Но фишка в том, что Рауль, наверное, самый двойственный персонаж из всего фандома... Ясон в фиках обычно похож на Ясона, Рики на Рики, а Катце на Катце) не один в один, конечно, но различия не так сильны. Раули же очень часто сильно отличаются от своего "реального" образа и, как правило, очень сильно. Существует уже два Рауля. Рауль фандомный, общественно признанный, и Рауль анимешный (ну или романный). Короче, к чему я гоню всю эту пургу... Имхо, Рауля в нашем фандоме только с одной стороны оценивать уже нельзя, их двое)))))) и мы уже от этого не денемся)
-
-
27.06.2009 в 19:48-
-
27.06.2009 в 19:48-
-
27.06.2009 в 19:53Гы)) может и штук десять))
Но я исходил из позиции "объективный канон" и "фандомный канон". Первого у нас почти нет, а во втором уже вариаций... дофига))))
Illi
Да, есть такое дело) Но Ясона с Рики как-то виднее, в характерном смысле они намного лучше прописаны в оригинале)
-
-
27.06.2009 в 19:59Полцарства за коня, тьфу ты, аналогичную миднайт иллюжн книгу об Эосе...
-
-
27.06.2009 в 21:39-
-
27.06.2009 в 21:51Чисто фанонные Первый и Вторый.
Безличный, несамостоятельный вечно Второй... И это блонди?
-
-
27.06.2009 в 22:12Bernard Gahan вот черт! "то ты можешь себе позволить оценивать его предельно объективно, без лишних примесей и домыслов."
Мне очень лестно. Вы действительно считаете анализ объективным? Это не лесть?
"Полцарства за коня, тьфу ты, аналогичную миднайт иллюжн книгу об Эосе..."
Хех! Эк чего захотели.
Была у меня мысль составить классификацию каннонных Раулей... думаю.
-
-
27.06.2009 в 22:21-
-
27.06.2009 в 22:21Вот всю жизнь мечтал польстить, делать мне нечего)))) Конечно, действительно... факты есть факты, что ж с ними сделаешь.
И перестаньте звать меня на "вы", пожалста))Была у меня мысль составить классификацию каннонных Раулей... думаю.
Хорошая мысль)) Я бы почитал))
-
-
27.06.2009 в 22:28Illi Ты имела в виду, что автор тоже считает невозможным назначить Рауля на пост главы государства? Если я правильно поняла позицию автора, то причину-то она видит другую: она считает, что Рауль не является лидером.
А я балда, совершенно упустила этот аспект! Надо написать!
И как раз не считаю, что Рауль занимался своеобразной опекой Ясона, формируя достойное Главы Синдиката окружение. Если бы он этим занимался история Ясон/Рики имела бы совсем иной вид. Я так считаю в смысле.
-
-
27.06.2009 в 22:34-
-
27.06.2009 в 22:37-
-
27.06.2009 в 22:55/винни-пух/ И это, и о вот в этом "кто ты теперь, и чей". И о том, что Рауль пытался разубедить Юпитер в том, что Ясону требуется коррекция - и разубедил.... по крайней мере на время. И главное, момент, в котором Рауль себе повторяет высказанные сдесь же рассуждения о том, зачем нужен был ясону Рики, что он в нем видел.... да, он это рассуждение НЕ ДОКРУЧИВАЕТ, обрывает сам себя. Но как переходный этап от "погубившей прихоти" к осознанию что это было, имхо - сильно.
В общем, меня зацепило, особенно после этого треда. С оговорками, но - верю.