Создание столь нетипичного блонди как Ясон Минк вполне можно обосновать и придерживаясь положения, что Юпитер - все-таки машина.
Я уверена, что научными изысканиями на Амой, и до создания элиты и после. занимались люди, а вовсе не Юпитер. Во-первых, колонию основали ученые и что бы и как бы от них не хотели получить их... гм, спонсоры, условия господа ученые закладывали для себя. То есть: свобода творчества, максимально разнообразные темы, отсутствие моральных условностей, максимум материальных ресурсов и так далее и тому подобное. С одной стороны, это позволило в дальнейшем проводить опыты на людях без всяких ограничений (господа надо полагать после этого еще долго поджаривалсиь в аду), с другой - формировали величие науки именно в обществе Амой (где еще элите не зазорно заниматься наукой?). Однако, ученые были людьми, поэтому не могли не сформулировать машине требования и аксиомы о предоставлении свободы выражения исследователям и отсутсвию контроля над исследованиями. (Результат, конечно, подконтролен) Потому что это господа читатели - мечта ученого.
Во-вторых, из не желания отвлекаться от высоких научных ценностей, собственно и была создана управляющая машина, должная заботиться о жизни. процветании, снабжении так далее. но отнюдь не способная вести научные изыскания. Не вкладывали они это в программу, людям самим интересно, отдавать на откуп какой-то железке такой вкусный кусочек не один нормальный чел не согласится.
Как я уже упоминала, появление элиты - вполне закономерный шаг. И я как уже объясняла - создавали их люди. Юпитер могла формулирвоать основные требования к объектам, а уж из кого, как, каким способом, благодаря каким механизмам - забота исполнителей, ученых то есть. И человекообразность элиты - от внешнего вида до эмоций - требование социальное и чисто психологическое. Плюс - следствие работы людей.
Так вот, когда программе требуется начать работу с какой-то точки, а точка эта не дана и не имеет значения для результата - тоже тестирование. например - эта точка выбирается посредством генератора случайных цифер. Если машине надо симулировать ошибку - используется тот же метод. И если машине надо симулировать случайность - тоже используется тот же метод. Зная отом, что машина может совершать огромное количество паралелльных рассчетов , но не способна на качественный сдвиг, программисты, просто обязаны были ввести генератор случайностей. Наверняка эта случайность, своего рода запрограммирвоанная ошибка, выражался в различных формах - и в социальных в том числе, а в научных области он выразился во вмешательстве в очередной типовой проект блонди. Генератор выдал случайное число, проект был "испорчен", но... случайность - язык бога, и ошибка превратилась в новое открытие. как когда-то и представляли себе создатели.
Я уверена, что научными изысканиями на Амой, и до создания элиты и после. занимались люди, а вовсе не Юпитер. Во-первых, колонию основали ученые и что бы и как бы от них не хотели получить их... гм, спонсоры, условия господа ученые закладывали для себя. То есть: свобода творчества, максимально разнообразные темы, отсутствие моральных условностей, максимум материальных ресурсов и так далее и тому подобное. С одной стороны, это позволило в дальнейшем проводить опыты на людях без всяких ограничений (господа надо полагать после этого еще долго поджаривалсиь в аду), с другой - формировали величие науки именно в обществе Амой (где еще элите не зазорно заниматься наукой?). Однако, ученые были людьми, поэтому не могли не сформулировать машине требования и аксиомы о предоставлении свободы выражения исследователям и отсутсвию контроля над исследованиями. (Результат, конечно, подконтролен) Потому что это господа читатели - мечта ученого.
Во-вторых, из не желания отвлекаться от высоких научных ценностей, собственно и была создана управляющая машина, должная заботиться о жизни. процветании, снабжении так далее. но отнюдь не способная вести научные изыскания. Не вкладывали они это в программу, людям самим интересно, отдавать на откуп какой-то железке такой вкусный кусочек не один нормальный чел не согласится.
Как я уже упоминала, появление элиты - вполне закономерный шаг. И я как уже объясняла - создавали их люди. Юпитер могла формулирвоать основные требования к объектам, а уж из кого, как, каким способом, благодаря каким механизмам - забота исполнителей, ученых то есть. И человекообразность элиты - от внешнего вида до эмоций - требование социальное и чисто психологическое. Плюс - следствие работы людей.
Так вот, когда программе требуется начать работу с какой-то точки, а точка эта не дана и не имеет значения для результата - тоже тестирование. например - эта точка выбирается посредством генератора случайных цифер. Если машине надо симулировать ошибку - используется тот же метод. И если машине надо симулировать случайность - тоже используется тот же метод. Зная отом, что машина может совершать огромное количество паралелльных рассчетов , но не способна на качественный сдвиг, программисты, просто обязаны были ввести генератор случайностей. Наверняка эта случайность, своего рода запрограммирвоанная ошибка, выражался в различных формах - и в социальных в том числе, а в научных области он выразился во вмешательстве в очередной типовой проект блонди. Генератор выдал случайное число, проект был "испорчен", но... случайность - язык бога, и ошибка превратилась в новое открытие. как когда-то и представляли себе создатели.
-
-
02.08.2009 в 23:42-
-
03.08.2009 в 00:17-
-
03.08.2009 в 00:28-
-
03.08.2009 в 00:34-
-
03.08.2009 в 00:56Даж не знаю. Что-то мне в этой мысли не нравится. Никак не могу сообразить что...
Потому пока - верю.
-
-
03.08.2009 в 01:02-
-
03.08.2009 в 01:10Не нравится механичностью, нечаянностью появления на свет такой личности как Ясон. Мы привыкли, что в боги и герои (смотрит мифы и сказки) просто так не рождаются, их появлению предшествуют занимательные истории, их рождение необыкновенно, значимо, а тут... просто ошибка. рассчитанная ошибка, имитация случайности.
Обреченностью самого Минка не нравится. Если Юпитер - машина, вряд ли она позволила бы Минку долго функционировать, с точки зрения машины он нарушает порядок. Но поскольку у эксперимента фиксирвоанный срок - иначе комп прекарщал бы опыт после обновления - то постольку его и терпят.
Машина - не ящик Пандоры. что положил на входе. то и получишь на выходе.
-
-
03.08.2009 в 01:12-
-
03.08.2009 в 01:48-
-
04.08.2009 в 16:47Уважаю Вас как автора отличного фанфикшена по Кусаби (поэтому решилась сюда написать).
Но не могу согласиться с вашими аргументами, что Юпитер – машина. Вы как-то идеализируете Интеллект (разум). И если Юпитер не принимает решения во благо человечества, то является машиной. А почему Искин, обладая большим интеллектом, должен служить людям и создавать наиболее благоприятные для них условия? Кроме того, вы утверждаете, что Танагура не развивается, и вообще потихоньку вырождается. Но Амои это политически и экономически независимое от Федерации город-государство. В то время как другие планеты эту независимость уже давно потеряли. В переводе Arasi «Танагура день за днём укрепляла свои позиции, и, хотя федерации и видели в ней серьёзную угрозу, в то же время они находились в затруднительном положении из-за зависимости от тех благ, которые они получали, сохраняя при этом незапятнанную репутацию.» Элита. Неужели люди с таким уровнем интеллекта не догадались бы, что Юпитер это всего лишь машина, которой управляют извне. А зная об этом, не попытались бы захватить власть и стать свободными? Это тоже самое, если человек будет служить своей собаке. И вы оцениваете Юпитер как какой-то виртуальный разум. А я понимаю Юпитер, как личность, осознающую себя разумной, но все-таки машиной. Иначе бы Юпитер создал бы себе запасное тело, а не так охранял бы это. И то, что он машина, влияет на его поступки, как на человека влияет его «животность». Особенность Ясона Минка. А никакой особенности нет. Просто Ясон признал свою человеческую природу. Потому что элита это модифицированные люди, кем бы они себя ни воображали. Как модифицированная клубника все-таки клубника, а не рыба. И Юпитер это понимает и поэтому нет каких-то реальных санкций против Ясона, кроме общественного порицания. И Ваш третий вариант. На планете ставят опыты на людях. Ученые именно этим занимаются, а деньги им дает кто-то третий. Все это могло бы быть. Но зачем им тогда СОЗДАВАТЬ такой мощный комп. Что бы управлять канализацией? И люди не способны более-менее эффективно справится с управлением? Тем более, что спонсоры все равно контролируют, куда идут их денежки. И все люди – ученые и администрация – подконтрольны.
-
-
04.08.2009 в 23:28Ваша точка зрения имеет столько же прав на существование, сколько и моя. При чем Ваша даже больше, потому что в романе есть голословное утверждение, что Юпитер - ИскИн. С моей точки зрения Есихара использовала это утверждение, как объяснение тому дикому режиму, который царит на Амой, но фактических доказательств того, что это именно разум, а тем более личность не приводила. Ей это по роману не надо было.
"И если Юпитер не принимает решения во благо человечества, то является машиной. Первое я не утверждала, Юпитер как раз снабажет свох граждан и даже неграждан благами по минимум и максимуму в зависимости от чистоты карточки. Другое дело, что ставить во главу угла не способности человека, не ум, не совесть и талант, а генетический код - чистой воды машинный идиотизм.
А почему Искин, обладая большим интеллектом, должен служить людям и создавать наиболее благоприятные для них условия? "
И почему? А программа такая. На счет благоприятных... лично я поддерживаю теорию, с точки зрения которой благополучно общество развивающееся, благополучны люди. обладающие свободой выбора и свободой самовыражения, чего на Амой аж ни как нет.
" Иначе бы Юпитер создал бы себе запасное тело, а не так охранял бы это"
Э-э-э. у Юпитер нет тела, голограмма в красивой зале - не более чем фантазия, визуализация.
"Но зачем им тогда СОЗДАВАТЬ такой мощный комп. Что бы управлять канализацией? "
Именно. Представьте город с развитой инфраструктурой, а она развитая, потому что город ученых должен быть оборудован по последнему слову техники. Да, та самая канализация, которая однако должна исправно, функционировать - облсуживающий персонал, техники-инженеры, строители. Допустим, все это - роботу. тогад кто-то должен периодически проверять их работу и ремонтировать пострадавших - опять инженеры-техники. Чтобы канализация нормально работала ее периодически надо обновлять: значит где-то в конторе джолжен быть соотвествующий файл, где записана рекомендованная очередность плюс действия на случай фарс-мажора. А главное. кто-то из власть имущих должен подвтерждать выдачу денег на ремонт и обслуживание и платить налоги. Поэтому сюда должен еще приплюсовываться банковский клерк, обслуживающий операцию. Сколько насчитали? А ведь это одно из самых простых городских хозяйств. А связь, а водоснабжение, а дороги и вокзалы, космопорты и институты, интернет и транспорт, бытовое обслуживание и снабежние. снабжение, снабжение. Как вы думаете, для того, чтобы всем этим управлять, все это организовать и поддерживать на должном уровне, компьютер должен быть мощным? Чрезвычайно! Это все на взгляд просто, но обыкновененый телефонный справочник сожрет на компе ресурсов больше чем, половина библотеки.
"Просто Ясон признал свою человеческую природу. Потому что элита это модифицированные люди, кем бы они себя ни воображали."
Гм... то есть, остальные как бы... притворялись? Ну-у-у, не знаю. лично я придерживаюсь другой точки зрения, соотвественно, в своих рассуждениях отталкивалась от нее.
"что Юпитер это всего лишь машина, которой управляют извне. "
В этом нет необходимсоти. раз заложенная программа просто будет автоматически сбрасывать что-то на счета спонсоров. вот и все.
Общество, которое на изменяется - мертвое общество. Вот если бы после бунта. Юпитер ввел бы какие-то новые законы существования людей - это свидетельствовало бы. что он думает, развивается, учитывает новые условия. Но ничего не изменилось - для людей я имею ввиду, потому что люди составляют общество, а не элита. Как была кастовая система. не допускающая переходов с уровня на уровень, так и осталась. (Как говорил незабвенный блонди-альбинос из "Чайка, белая чайка" -Windows в разрезе. И был прав.) Как поддерживался один уровень населения, так и поддерживается. Понимаеме, если прироста населеняи нет, если такое примитивное первичное средство развития как рост населения ограничивается - это все. конец. Амой может быть сколько угодно независимой, но она мертва.