Пишет northernstrain:
Дальше в комментариях
12.10.2009 в 01:07
Hepna Особенно если учесть, что сама Ёсихара неоднократно называет Ясона садистом. Как минимум два случая - я точно знаю где и могу найти цитаты.
Угу, а профессор Толкиен неоднократно называл Бильбо сумасшедшим
Помнишь, я на "розовом" пример про мэйл.ру приводила? В каждом случае этим sadistic характеризуется ситуация снаружи, а не изнутри. К клиническому садизму сабж никакого отношения не имеет - речь идет именно о нормальном желании, пардон, уебать всех и вся от расстройства. Компенсация. Люди - и нелюди - если не жертвы по натуре, делаются весьма агрессивны, когда им больно и страшно. Больнее всего задевают самые близкие и любимые - они и огребают. Ясон не исключение. Исключением тут может быть только то, что больно и страшно ему может сделать исключительно Рики. Вот уж действительно ахиллесова пята.
Возьми первую же главу первого же тома: да, "Man's sadism". Читаешь так главу, и реально можно подумать, что чувак-то дико прется от ентого хентая. Пока до конца не дочитаешь: The Man's upturned blue eyes were so unimaginably beautiful that they could make anybody tremble with awe. In this moment, however, they also glimmered with an icy fire—perhaps revealing the fury of his wounded pride, or rather, a manifestation of his uncontrollable obsession.
It did not matter which of these was correct. For the Man was aware that at the base of his haughty convictions, there swirled a dark whirlpool of twisted jealousy towards Mimea.
Вот те и весь садизьм до копейки.
К чести Ясона, он, хоть и скотски срывается на Рики, но, в отличие от Гая, с больной головы на здоровую не перекладывает, понимая, что это его собственные тараканы - его "уязвленное эго", его "чернейшая ревность", его одержимость, его недостойные "animalistic lusts", его "потеря здравого смысла и самоконтроля". Больно ему от силы этой безнадежной привязанности - и сам он себя, кстати, как мазохиста в этой нездоровой ситуации расценивает. Нафиг не нужна ему боль Рики ни в каком виде, все наоборот... но это «наоборот» никогда не дадут реализовать ни сам Рики, ни внешние обстоятельства.
Похоже, что он садист, который сам о себе не понимает, что он садист (в смысле, канонный Ясон). В этом, кстати, его печальное отличие от Чеширочкина Ясона, который в курсе собственных предпочтений, и потому способен их в какой-то мере контролировать.
И что же ему мешает это понять? Эт, может, для какого-нибудь Васи Пупкина из пединститута будет задачей неподъемной, но как быть в случае с Ясоном Минком, блонди? Ему ж по должности положено. Аморально, штоле? Карму ему испортит? Общество осудит? Рики, в конечном счете, осудит? Фигвам. Рики, в сложившейся ситуебине, от блонди именно жестокости и ждет и именно ее и провоцирует. Мальчик хоть и монгрел, но тоже амойский продукт - он нежестокости и некайфа принять не может, ибо это там нереально. Для самого Рики это означает, что его намеренно сводят с ума потехи ради. Ясон что, отмахивается от понимания - при том, что уже понял самое для себя разрушительное: что в этих отношениях его пет увяз лишь вследствие физической неволи, а он, первый блонди, как та кошка с горчицей под хвостом, воодушевленно воет по собственному почину? Гююю.... это Амой, бэби.
И притом, он действительно садист. Достаточно послушать его в время финала шестого тома! Особенно то местечко, где "бабушка, почему у тебя такие большие уши", ну вы поняли. Он ведь кайф ловит, разве нет? И от секса своего жуткого, и от собственных слов - от Рикиного страха. Явно же увлекся...
читать дальше
Сорвался Минк, а не дорвался. Тот невидимый ясонов рабский ошейничек, о котором до недавних пор знал только сам Ясон и - по большой дружбе, Рауль - после каминг-аут пати был представлен всему Синдикату. Да, Ясон вывернулся, да, в безвыходной ситуации " если не испортится шарик, испорчусь я" прошел, как всегда, по фарвартеру "ни нашим, ни вашим"... и выстоял. И держался до того самого момента, когда стал расстегивать на Рики его ошейник - как будто и не было этого публичного позора для обоих, как будто самое важное было в том, что влажные волосы Рики за замок зацепились... и вот здесь не сработало. Здесь, а не когда кольцо было задействовано, не когда матюгами усугубилось, не когда минералкой поправилось - все решалось именно тогда. К сожалению, оба наших гуся слишком хорошо держат лицо, посему когда это адекватно прочувствованное для обоих трепетное расстегивание завершилось сосредоточенно обледенелой мордой одного и сосредоточенно озверелой мордой другого, опять выросла стенка там, где мог бы возникнуть мост. И Ясон об эту стенкуубился вызверился. "Раз тебе оно не надо, жертвой не буду. Буду, как и должно, хозяином. "Сегодня я буду кутить: весело, добродушно, со всякими безобидными выходками." И гори оно синим пламенем".
А уж как на утро г-н Хозяин будет себя чувствовать... ну, знаем примерно. Видели уже, что с Айсменом в машине приватно творилось после очередной капитальной "победы" - гипервентиляция легких и трясучиха. Угу, тот еще садист, блин.
Для меня очень многое объяснило одно место из Миднайт Иллюжен, которое обсуждали наши японисты. Там речь идет о нервной горячке у деток из Гардиан, вызванной сильным потрясением. И дальше слова Iceman'a (так там называют Ясона), ему очень смешно было, что гардиановские медики думают, что какие-то болезни (даже нервные) можно лечить не препаратами, а всего лишь лаской. То есть ту идею, что доброе отношение, дружба, душевное тепло способны исправить что-то, вылечить - он её просто не воспринимает. Эта идея для него - свидетельство человеческой глупости.
Нет. Это говорит не Ясон, а люди, которые не знают, как пришить к отчету терапевтическое воздействие эмоциональных отношений. И данная цитата лишь подтверждает огромную пропасть, которая пролегает между жизненными маркерами людей и дзинкотай, но ничего по факту не говорит о самом Ясоне. А он уникален. Рауль считал разум своего друга самой неразрешимой вселенской загадкой, Катце чуть ли не схлопотал сердечный приступ, услышал от Ясон слово "любовь", но даже самые близкие ему люди за ослепляющим ледяным блеском Айсмена до поры до времени не замечали логически очевидного: если бы Ясону были чужды человеческие чувства, у него не было бы ни друга, ни ученика. Рауль был бы одним из братьев, Катце не было бы вообще. Та же самая фигня, от которой Рики считали высокомерным - настоящий, а не одномоментный, кризисный лидер физически не способен и не должен вываливать эмоционалку вовне. Но он обязан шарить в ней больше прочих.
А вот теперь коротенько по теме неопытности в отношениях... Нерпа, Эмелин, да какая уж там неопытность... Это существо из людей и нелюдей веревки вило, именно потому, что, ко всему прочему, и на эмоциональную составляющую у него звериное чутье и капитальный опыт. Прикол в том, что можно бесконечно успешно играть с людьми и не очень - но игры кончаются, когда демиург личностно вовлекается в игру. Это изнанка той темы божественного - и богоборчества - которая в АНК значимую роль имеет. Пока Ясон считал происходящее игрой, для него самого это было занятно и безопасно, для Рики это же было откровенным насилием; когда игрой оно быть перестало, Ясон лишилсядепутатской неприкосновенности божественной неуязвимости, но не знания. Вочеловечился чувствами, не неведением, и счел этот опыт неизмеримо ценным. И, естесссно, неуязвимость, про потерял. Дихотомия тут далеко не только в том, что "Он хотел себе весь этот источник, чтоб постоянно черпать из него всё, досуха - но чтоб источник не оскудевал. Противоположные требования. Которые чуть Рики не порвали ваще в клочки...". Прикол еще и в том, что сам неоскудевающий интерес к источнику для него в исходной системе для него саморазрушителен. И никак иначе
URL комментарияУгу, а профессор Толкиен неоднократно называл Бильбо сумасшедшим
Помнишь, я на "розовом" пример про мэйл.ру приводила? В каждом случае этим sadistic характеризуется ситуация снаружи, а не изнутри. К клиническому садизму сабж никакого отношения не имеет - речь идет именно о нормальном желании, пардон, уебать всех и вся от расстройства. Компенсация. Люди - и нелюди - если не жертвы по натуре, делаются весьма агрессивны, когда им больно и страшно. Больнее всего задевают самые близкие и любимые - они и огребают. Ясон не исключение. Исключением тут может быть только то, что больно и страшно ему может сделать исключительно Рики. Вот уж действительно ахиллесова пята. Возьми первую же главу первого же тома: да, "Man's sadism". Читаешь так главу, и реально можно подумать, что чувак-то дико прется от ентого хентая. Пока до конца не дочитаешь: The Man's upturned blue eyes were so unimaginably beautiful that they could make anybody tremble with awe. In this moment, however, they also glimmered with an icy fire—perhaps revealing the fury of his wounded pride, or rather, a manifestation of his uncontrollable obsession.
It did not matter which of these was correct. For the Man was aware that at the base of his haughty convictions, there swirled a dark whirlpool of twisted jealousy towards Mimea.
Вот те и весь садизьм до копейки.
К чести Ясона, он, хоть и скотски срывается на Рики, но, в отличие от Гая, с больной головы на здоровую не перекладывает, понимая, что это его собственные тараканы - его "уязвленное эго", его "чернейшая ревность", его одержимость, его недостойные "animalistic lusts", его "потеря здравого смысла и самоконтроля". Больно ему от силы этой безнадежной привязанности - и сам он себя, кстати, как мазохиста в этой нездоровой ситуации расценивает. Нафиг не нужна ему боль Рики ни в каком виде, все наоборот... но это «наоборот» никогда не дадут реализовать ни сам Рики, ни внешние обстоятельства.
Похоже, что он садист, который сам о себе не понимает, что он садист (в смысле, канонный Ясон). В этом, кстати, его печальное отличие от Чеширочкина Ясона, который в курсе собственных предпочтений, и потому способен их в какой-то мере контролировать.
И что же ему мешает это понять? Эт, может, для какого-нибудь Васи Пупкина из пединститута будет задачей неподъемной, но как быть в случае с Ясоном Минком, блонди? Ему ж по должности положено. Аморально, штоле? Карму ему испортит? Общество осудит? Рики, в конечном счете, осудит? Фигвам. Рики, в сложившейся ситуебине, от блонди именно жестокости и ждет и именно ее и провоцирует. Мальчик хоть и монгрел, но тоже амойский продукт - он нежестокости и некайфа принять не может, ибо это там нереально. Для самого Рики это означает, что его намеренно сводят с ума потехи ради. Ясон что, отмахивается от понимания - при том, что уже понял самое для себя разрушительное: что в этих отношениях его пет увяз лишь вследствие физической неволи, а он, первый блонди, как та кошка с горчицей под хвостом, воодушевленно воет по собственному почину? Гююю.... это Амой, бэби.
И притом, он действительно садист. Достаточно послушать его в время финала шестого тома! Особенно то местечко, где "бабушка, почему у тебя такие большие уши", ну вы поняли. Он ведь кайф ловит, разве нет? И от секса своего жуткого, и от собственных слов - от Рикиного страха. Явно же увлекся...
читать дальше
Сорвался Минк, а не дорвался. Тот невидимый ясонов рабский ошейничек, о котором до недавних пор знал только сам Ясон и - по большой дружбе, Рауль - после каминг-аут пати был представлен всему Синдикату. Да, Ясон вывернулся, да, в безвыходной ситуации " если не испортится шарик, испорчусь я" прошел, как всегда, по фарвартеру "ни нашим, ни вашим"... и выстоял. И держался до того самого момента, когда стал расстегивать на Рики его ошейник - как будто и не было этого публичного позора для обоих, как будто самое важное было в том, что влажные волосы Рики за замок зацепились... и вот здесь не сработало. Здесь, а не когда кольцо было задействовано, не когда матюгами усугубилось, не когда минералкой поправилось - все решалось именно тогда. К сожалению, оба наших гуся слишком хорошо держат лицо, посему когда это адекватно прочувствованное для обоих трепетное расстегивание завершилось сосредоточенно обледенелой мордой одного и сосредоточенно озверелой мордой другого, опять выросла стенка там, где мог бы возникнуть мост. И Ясон об эту стенку
А уж как на утро г-н Хозяин будет себя чувствовать... ну, знаем примерно. Видели уже, что с Айсменом в машине приватно творилось после очередной капитальной "победы" - гипервентиляция легких и трясучиха. Угу, тот еще садист, блин.
Для меня очень многое объяснило одно место из Миднайт Иллюжен, которое обсуждали наши японисты. Там речь идет о нервной горячке у деток из Гардиан, вызванной сильным потрясением. И дальше слова Iceman'a (так там называют Ясона), ему очень смешно было, что гардиановские медики думают, что какие-то болезни (даже нервные) можно лечить не препаратами, а всего лишь лаской. То есть ту идею, что доброе отношение, дружба, душевное тепло способны исправить что-то, вылечить - он её просто не воспринимает. Эта идея для него - свидетельство человеческой глупости.
Нет. Это говорит не Ясон, а люди, которые не знают, как пришить к отчету терапевтическое воздействие эмоциональных отношений. И данная цитата лишь подтверждает огромную пропасть, которая пролегает между жизненными маркерами людей и дзинкотай, но ничего по факту не говорит о самом Ясоне. А он уникален. Рауль считал разум своего друга самой неразрешимой вселенской загадкой, Катце чуть ли не схлопотал сердечный приступ, услышал от Ясон слово "любовь", но даже самые близкие ему люди за ослепляющим ледяным блеском Айсмена до поры до времени не замечали логически очевидного: если бы Ясону были чужды человеческие чувства, у него не было бы ни друга, ни ученика. Рауль был бы одним из братьев, Катце не было бы вообще. Та же самая фигня, от которой Рики считали высокомерным - настоящий, а не одномоментный, кризисный лидер физически не способен и не должен вываливать эмоционалку вовне. Но он обязан шарить в ней больше прочих.
А вот теперь коротенько по теме неопытности в отношениях... Нерпа, Эмелин, да какая уж там неопытность... Это существо из людей и нелюдей веревки вило, именно потому, что, ко всему прочему, и на эмоциональную составляющую у него звериное чутье и капитальный опыт. Прикол в том, что можно бесконечно успешно играть с людьми и не очень - но игры кончаются, когда демиург личностно вовлекается в игру. Это изнанка той темы божественного - и богоборчества - которая в АНК значимую роль имеет. Пока Ясон считал происходящее игрой, для него самого это было занятно и безопасно, для Рики это же было откровенным насилием; когда игрой оно быть перестало, Ясон лишился
Дальше в комментариях
-
-
15.10.2009 в 10:59Ясон не садист
Спорное утверждение. Особенно если учесть, что сама Ёсихара неоднократно называет Ясона садистом. Как минимум два случая - я точно знаю где и могу найти цитаты.
Другое дело, что новый Ясон - может быть и правда уже не садист. Если его откорректировали, то правильно было бы не только память стереть, но и характер подправить. Слегка так, от самой одиозной черты. Честно говоря, мне давно уже кажется, что так и есть.
его поведение с Рики обусловлено не тем, что он намеренно хочет причинять ему боль, подавлять, принуждать к чему-то и получает от этого удовольствие, а тем, что как можно по-другому он не знает.
Это тоже верно... это часть правды, но не вся правда. Так же как и "садист" - тоже слишком мало, чтоб Ясоновский стиль охарактеризовать. Похоже, что он садист, который сам о себе не понимает, что он садист (в смысле, канонный Ясон). В этом, кстати, его печальное отличие от Чеширочкина Ясона, который в курсе собственных предпочтений, и потому способен их в какой-то мере контролировать.
Ну и конечно в каноне Ясон жутким образом игнорирует психологические последствия собственных действий. Для меня очень многое объяснило одно место из Миднайт Иллюжен, которое обсуждали наши японисты. Там речь идет о нервной горячке у деток из Гардиан, вызванной сильным потрясением. И дальше слова Iceman'a (так там называют Ясона), ему очень смешно было, что гардиановские медики думают, что какие-то болезни (даже нервные) можно лечить не препаратами, а всего лишь лаской. То есть ту идею, что доброе отношение, дружба, душевное тепло способны исправить что-то, вылечить - он её просто не воспринимает. Эта идея для него - свидетельство человеческой глупости.
Поэтому-то Ясон в каноне так жесток. Ломает, и даже не понимает, что и как он ломает - и не видит таких простых путей, чтоб исправить дело. Действует очень грубо с такими хрупкими вещами... И притом, он действительно садист. Достаточно послушать его в время финала шестого тома! Особенно то местечко, где "бабушка, почему у тебя такие большие уши", ну вы поняли. Он ведь кайф ловит, разве нет? И от секса своего жуткого, и от собственных слов - от Рикиного страха. Явно же увлекся...
Я не думаю, всерьез, что опыты с наручниками способны разбудить в Ясоне что-то, что он не сможет контролировать. Мне кажется, он и в каноне мог бы - если б понимал по-настоящему, насколько он при этом разрушает Рики, губит. Всё же садизм у него не в патологической форме, а в такой.... как бы невинной : ). Сам не понимает, что творит - а если будет понимать, то и творить не будет. Но вот зачем искушать лишний раз - это мне действительно непонятно.
Пустыня же (а впоследствии Неистовые, как я понимаю) - это та территория, умозрительная в том числе, где между ними двоими нет никого и ничего, и те отношения, которые вольно-невольно выстраиваются и являются истинными. Не может кошмар повториться. Не та ситуация и не тот уже Ясон (у него ведь отношение к Рики походу менялось).
Ага. Ситуация не та, Ясон не тот. А вот Рики - тот самый. И он патологически боится повторения старых кошмаров. Я против того, чтобы пытаться лечить подобное подобным. Но я, конечно, не психиатр : ).
И против замалчивания страхов: чтобы они исчезли, надо вытаскивать их на свет ("не так страшен чёрт, как его малюют"). Нравится Ясону скованный Рики? - нравится. Вопрос - почему? Потому что в этот момент он принадлежит ему - видимо (то есть это картинка, визуальное доказательство). Плюс, проявляет доверие, считается с его желанием, хочет, чтобы ему было хорошо - доставляет ему удовольствие, наступая на горло собственным страхам. Знаешь, когда людей лечат от фобий, то часто предлагают две противоположные схемы: либо избегать их объектов, либо заставлять себя сталкиваться с ними. И выбор зависит от характера и силы воли человека. Более того, уклонистская позиция делает человека в случае новой встречи с объектом фобии ещё более восприимчивым к нему и более беззащитным.
Мне тоже кажется, что эти страхи замалчивать не надо. Мне кажется, что их надо проговаривать, Рики должен рассказывать Ясону о том, что было и чего он так боится. И Ясон на самом деле уже потихоньку это делает, вытаскивает из Рики эту занозу. Очень медленно, очень постепенно, буквально по паре фраз раз в году. А вот реальзовывать эти картинки на практике - это, мне кажется и безумно тяжело, и совершенно бессмысленно. Это - тот страх, который сам собой не реализуется, если его не реализовать нарочно, в терапевтических целях. Зачем бороться с арахнофобией, конструируя искусственных пауков - на планете, где пауки ваще не водятся? Может и хрен с ней?
Нравится Ясону скованный Рики? - нравится. Вопрос - почему? Потому что в этот момент он принадлежит ему
Проблема в том, что Рики-то, мне кажется, не нравится и сама принадлежность тоже. А не только ее зримые свидетельства.
И да. Если убрать из секса какие-то, если можно так сказать, агрессивные элементы (что ж Ясону теперь и трахать Рики супер-осторожно? Три удара в минуту, а то мало ли что он подумает и как интерпретирует...), то нежность может быть и останется, но секс сам по себе будет либо пресным либо ненужным вообще. Но, как я поняла, у них в этом плане было всё в порядке, и Рики проявлял не меньшую инициативность и заинтересованность в нём.
Мне кажется, проблема с садизмом у них не физическая. Не боль. Рики спокойно относится к боли, и секс с Ясоном ему явно нравится, и всё его устраивает - в чистом сексе. А вот подчинение - принадлежность - несвобода - это как раз он не принимает. От этого он сбежал и эту приправу к сексу он, по-моему, не примет никогда. Это не просто мания, фобия, болевая точка. Это суть того, чего он не приемлет в отношениях с Ясоном. Не только подсознательно - вполне осознанно. А вот чего Рики не знает - это способен ли Ясон вообще на отношения без этого оттенка? И я, кстати, тоже не знаю. Пока что у Винни получается, что способен.
Зачем играть в подчинение, если подчинение так страшно одному партнеру, и не обязательно другому партнеру? В конце концов. Ну, не подходят Рики такие отношения! Так зачем пытаться их имитировать? Просто не надо так делать, и всё. Даже если для этого придется себя ограничивать. Ясон уже давным давно себя с Рики ограничивает, это какой-то балет на льду с его стороны... еще с "Дороги", когда он аккуратненько пробовал в разных направлениях, отслеживал реакции. Так это и продолжается. В конце концов, такая игра тоже может увлечь...
Когда источник твой и добровольно, то смысла вычерпывать его целиком нет - это вообще признак определённой тревожности (типа, я щаз всё съем и выпью, а то мало ли что завтра будет) и неудовлетворённости (Ясон мог Рики трахать, но только этого ему было мало: он хотел более глубоких отношений. А пока брал, что мог. В то же время к этому примешивается определённая восторженность любовником, которому всегда есть что ему дать). Не будет у Ясона такой потребности. Смысл напиваться до водянки, когда вода всегда в свободном доступе?
Ну да, согласна! : ) И здорово сказано.
Так что, нафиг наручники. Не нужны они ни одному, ни другому.
-
-
15.10.2009 в 11:01-
-
15.10.2009 в 11:49Одно только "но".
Нельзя четко обозначить, где чья реплика?
-
-
15.10.2009 в 11:52-
-
15.10.2009 в 12:01Там, где просьбы "разжевать подробнее" и т.п.
-
-
15.10.2009 в 14:54-
-
15.10.2009 в 14:59Разумеется. Если пара люююбит друг друга, и у них нет никаких проблем, кроме отрицаемой тяги к БДСМ, разумеется. А если все немного сложнее, кто-нибудь когда-нибудь объяснит мне, как миленькая уютненькая (о да, станок! о да, плетка! ) терапевтическая по сути практика бэдэсээма решит хоть одну внешнюю хрень? Жызненную? Не в рамках отдельных мозгов и кровати в целом, а вообще? Может, ей можно и штатскую визу продлить? Ща попробую *некорректно* Уныл, честно говоря, классический сегмент фэндома, грамотно живописующий игры в искусственный страх и искусственную боль. В смысле - имеет, понятно, законное право на существование и подгребет целевую аудиторию. Но смешивать в каноном-то зачем? Какое отношение эти персональные шикарные либидозные заморочи имеют к перспективе рехнуться, сдохнуть от нервной горячки, быть проданным в бардак, стать стендом для испытаний мыслящей плесени - или тупо пойти на нейрокоррекцию? Если человек, любовь к котрому подрывает все твои жизненные опоры, устроит тебе ночью анальный фистинг букетом роз, вы сразу станете ближе в результате последующего оргазма? Тьху, нафиг. Извини за лишнюю экспрессию, плиз - личная болевая, замумукали офисные эскаписты с плеткой в зубах
-
-
15.10.2009 в 14:59northernstrain К клиническому садизму сабж никакого отношения не имеет - речь идет именно о нормальном желании, пардон, уебать всех и вся от расстройства.
i love u : ))))
Ок, принято, Ясон не садист читать дальше, он просто уебок! : )
Ну, начнем с того, что видимо у меня не такое понимание садизма, как у вас. Мне кажется, что садизм понятие растяжимое. Во всяком человеке есть долька садиста, долька мазохиста, и так далее. Вопрос в пропорциях. У одного садизм выражается в эпизодическом злорадстве при виде того, как ближний садится в лужу, а другой ловит девочек в вечернем парке, утаскивает к себе в подвал и медленно расчленяет их. Ясон не клинический, нет : ). Но всё же данное свойство в нем повыше средней нормы, мне кажется.
Помнишь, я на "розовом" пример про мэйл.ру приводила?
Не помню : (. А жаль!!
-
-
15.10.2009 в 15:04"страшно ему может сделать исключительно Рики."
Да Ясону все время страшно. Он ведь не видит никакой другой возможности удерживать Рики, кроме как на сексе. Ну и на положении пета, соотвественно. И он все время боится, что дитя возмужает и потеряет большой интерес к большому сексу, и что тогда Ясон будет делать? С его точки зрения душевной связи нет, материальные блага Рики презирает, запугать его тоже нечем, не вылавливать же Гая перманентным образом? Вот и страшно. Челвоек, к которому привязан всей душой есть, а удержать этого человека нечем.
Ну в смысле это мое мнение такое. А что считает northernstrain счас узнаем.
-
-
15.10.2009 в 15:04Ага, ловит, кто бы спорил. Потому что, пардон, у него хуй в Рики, и потому что в считанный раз за все годы их знакомства отрывается. Не намеренно причиняет боль - просто берет, что хочет. Вернее - максимально близок к тому, чтобы брать, что хочет - если бы контроль ушел бы полностью, черта с два Рики вообще выжил бы. Данность: человек всего, кхм, пыла блонди тупо не выдержит. Тот единственный раз, когда Ясон себе вообще в этом смысле позволил эгоистично уйти с головой в секс (да и не скажешь, что так уж эгоистично - сколько там раз он заставил Рики кончить, пока тому не поплохело?) Ну, нормальный человеческий финт ушами, согласись, да и Рики ведь тоже это проделал, когда Ясон к нему с Керес пришел. Единственный. Ты можешь себе это представить? Ну, постоянно сдерживаться, трахаясь с единственно любимым человеком?
Видимо кто-то из нас не совсем понимает, что там случилось с увеличением. Но это, видимо, неизбежно - либо Ёсихара как-то слишком витиевато выразилась, либо эта тема еще будет развита... в общем, неясно. Мне показалось, что это был не порыв страсти, а сознательная гадость. Вот это самое увеличение. Но хрен его знает, что это было такое... может естественный для блондя процесс: на третьем часу непрерывного траха член немного вырастает. Физиология, может такая, мало ли.
А то что он всё время словесно издевается - это как? Не знаю, как тебе, мне неоднократно хотелось заткнуть этот красивый блондиный рот. Потому что эти шуточки выглядят как сознательное издевательство. Спокойное, рассчитанное. Рики лупит в белый свет своими "пошел нах*й!", естессно это смешно по большей части выглядит. А Ясон аккуратненько втыкает ему в ухо иглу. И всегда попадает куда надо. Чтобы вызвать боль.
Это как назвать, а? Чувством юмора наверное? Клиническим?
Не знаю, садист или не садист. Ок, пусть не садист. Но почему он постоянно доводит Рики до взрывов? Не может быть, чтобы случайно. Чем-чем, а словом он должен владеть виртуозно. Мне кажется - провоцирует эмоции, этими эмоциями и питается. Эмоциональный вампиризм. Но какой-то... однонаправленный. Как будто больше всего ему нравится вкус отчаяния.
То, что он не понимает, что этот источник не бездонный - это, мне кажется, очевидно. Такая фиксация на Рики, и при этом ведет себя так, как будто Рики резиновый. Не бережет. Ну я не знаю... если ты считаешь, что в сексе он всегда себя придерживает - это конечно подвиг, никак иначе... Хорошо, пусть физически он его бережет. Да я собсно и согласна, блонди с человеком всегда вынужден обращаться как с фарфоровой чашечкой, иначе возьмет за руку - нет руки. Видели такое. Но эмоционально, почему так сильно лупит? Мне кажется, из-за непонимания, насколько разрушительны могут быть эмоции.
-
-
15.10.2009 в 15:05Сорвался Минк, а не дорвался.
Очень рада, что ты так считаешь! Знаешь, читаю дальше твой разбор полетов - и на сердце много спокойнее становится. Как-то ты ухитряешься сделать этот жуткий канон таким человеческим... У меня большое желание, чтоб ты таким образом пересказала весь роман : ). Тогда бы мне было значительно проще и приятнее любить Ясона.
Вот за это - отдельное спасибо. Очень тяжелая глава, я ее намного внимательней читала, чем весь остальной роман - поскольку переводила. Она меня совершенно потрясла - впрочем, как и всех. Но не могу сказать, что я понимаю, что там собственно происходило - особенно под конец. Сплошная тайна для меня. Ты ее немного проясняешь:
читать дальшеТот невидимый ясонов рабский ошейничек, о котором до недавних пор знал только сам Ясон и - по большой дружбе, Рауль - после каминг-аут пати был представлен всему Синдикату. Да, Ясон вывернулся, да, в безвыходной ситуации " если не испортится шарик, испорчусь я" прошел, как всегда, по фарвартеру "ни нашим, ни вашим"... и выстоял. И держался до того самого момента, когда стал расстегивать на Рики его ошейник - как будто и не было этого публичного позора для обоих, как будто самое важное было в том, что влажные волосы Рики за замок зацепились... и вот здесь не сработало. Здесь, а не когда кольцо было задействовано, не когда матюгами усугубилось, не когда минералкой поправилось - все решалось именно тогда. К сожалению, оба наших гуся слишком хорошо держат лицо, посему когда это адекватно прочувствованное для обоих трепетное расстегивание завершилось сосредоточенно обледенелой мордой одного и сосредоточенно озверелой мордой другого, опять выросла стенка там, где мог бы возникнуть мост. И Ясон об эту стенку убился вызверился. "Раз тебе оно не надо, жертвой не буду. Буду, как и должно, хозяином. "Сегодня я буду кутить: весело, добродушно, со всякими безобидными выходками." И гори оно синим пламенем".
Вот это место, расстегивание ошейника - особенно таинственное. Рики показалось, что там есть какой-то особый смысл, но он не понял. И я не поняла. И до сих пор не понимаю. Ты говоришь, это был момент поворотный, когда можно было что-то изменить? Ясон, видимо, ждал от Рики чего-то? Какого-то ответного жеста, а получил каменную морду? Хм. Рики ващето был практически в ступоре, он там волновался, как бы не заснуть прямо на цепи...
Извини, что я еще переспрашиваю: боюсь очередной раз не понять.
И спасибо за то что ты пишешь - это очень важно, и для меня почти всё новость. Вернее, новость - такое понимание. Я очень много чего не вижу за фасадом. А с Ясоном это особенно фатально, ибо фасад уж очень гладкий и мощный.
-
-
15.10.2009 в 15:05Пока Ясон считал происходящее игрой, для него самого это было занятно и безопасно, для Рики это же было откровенным насилием; когда игрой оно быть перестало, Ясон лишился депутатской неприкосновенности божественной неуязвимости, но не знания. Вочеловечился чувствами, не неведением, и счел этот опыт неизмеримо ценным. И, естесссно, неуязвимость, про потерял.
А скажи пожалуйста, как тебе кажется: когда для него это перестало быть игрой? В какой примерно момент?
Это существо из людей и нелюдей веревки вило, именно потому, что, ко всему прочему, и на эмоциональную составляющую у него звериное чутье и капитальный опыт. Прикол в том, что можно бесконечно успешно играть с людьми и не очень - но игры кончаются, когда демиург личностно вовлекается в игру.
То есть получается так: на самом деле Ясон прекрасно понимает эффект своих слов, но он отвечает Рики ударом на удар - и бьет в полную силу. Не по злобе, а потому что теряет голову? Рики слишком задевает его за живое?
Их словесные перепалки выглядят как "драка" сабли и кулака. Но если физическую силу Ясон научился умерять с первого же удара (после сцены с "селедкой"), то словесную - не считает нужным или не может? Я считала, что первое. Из-за неверной оценки, что его слова творят с Рики, преуменьшает влияние своих слов. Но, видимо, следует считать что второе: если у человека в руке сабля, а его постоянно пинают по лодыжкам, иногда, знаете ли, хошь не хошь - а взмахнешь...
-
-
15.10.2009 в 15:07Hepna Мда. При таком расхождении в понимании термина - конечно было ошибкой вообще его употреблять. Но кто ж знал, что у нас такая колоссальная разница в понимании? Northernstrain под садистом понимает бдсмщика, для которого всё только игра (игра в боль, игра в страх).
Не, на БДСМ я вообще свернула из-за упоминания "Затмения" и сравнения с ним. Там, да, БДСМ плюс Ясон клинический садист и Рики клинический мазохист, который не желает себе в том признаться. Но Ясон за уши тянет его от ванили в тэму, Рики прозревает и у них полнейшая гармония случается. Все, проблемы решены - для этого оказалось достаточно того кредита доверия, который был получен в ходе сессий. Ах если бы.
Терминологическая путаница меня тоже утомляет, поэтому когда в очередной раз начнут разбирать геров АНК на предмет садизма-мазохизма, реально надо будет первым делом определить дефиниции. Я слово "садист" использую не в бытовом смысле - "злобный мудак", а в классическом - человек, стойким и постоянным поведенческим приемом которого является получение удовольствия путем причинения окружающим разного рода страданий. Не в ответ на что-то, не в виде контрмеры, без любой причины - просто потому что в кайф. Единичные проявления садизма, полагаю, могут действительно быть свойственны практически всем, но для очень немногих подобные поползновения становятся единственно возможным и абсолютно необходимым способом получать позитив. Классическое определение садизма к Ясону, имхо, никак не относится, все там в пределах нормы. Но если предметно говорить о там расплывчатом понятии, как норма, причем норма человеческая, то у Ясона явные проблемы с властью. Власть для него единственно возможный и абсолютный необходимый способ чувствовать себя в адеквате. Для любого блонди по-другому и быть не может, они созданы для того, чтобы материей управлять. Основной принцип юпитерианства - "Обладать властью может лишь достойный ее". Отпустил вожжи, совершенно беспомощен, ждешь милостей от Рики природы? Недостоен, не справился, полная деградация и профнепригодность. Власть над Рики ему нужна органически, пусть даже крайне условная - чтоб хоть какое-то чувство собственного достоинства сохранить. Притом он прекрасно понимает - та взаимность, которая ему нужна от Рики, даже в теории возможна только если он от своей власти над петом откажется. Читай, саморазрушится. Иначе никак. Вот такая вот безвыходная раскоряка. От этого все взбрыки и перегибы, а садо-мазо тут вообще мимо кассы.
А я, похоже - их всех, плюс еще 90% остальных, которых я тоже считаю садистами. Включая в их число и себя - потому что мне нравятся сцены всяческих страданий в литературе!
Это, матушка, частное проявление не садизма, а мазохизма Механизм такой - употребление по собственному желанию безопасной боли в гомеопатических дозах из страха перед настоящей, которую контролировать невозможно. Эмуляция, игра - но действенная. Для меня, увы, она не работает - после первого просмотра АНК я пила воттку на балконе, грозила кулаком небесам и предлагала создателям анимы засунуть этот ихний катарсис в излюбленное слэшерское место. Хэппи-энды куда больше успокаивают мою душеньку, а катарсисов, чтоб их, и в реале хватает. АНК очаровывает меня своей верибельностью, я это мир комплексно воспринимаю, а не "остренькое" оттуда выковыриваю
Плиз, разжуй поподробнее, это интересно. Больно - могу понять. А страшно? Рики напугал его, ты считаешь? Каким образом?
Согласна со сказанным Винни:
Да Ясону все время страшно. Он ведь не видит никакой другой возможности удерживать Рики, кроме как на сексе. Ну и на положении пета, соотвественно. И он все время боится, что дитя возмужает и потеряет большой интерес к большому сексу, и что тогда Ясон будет делать? С его точки зрения душевной связи нет, материальные блага Рики презирает, запугать его тоже нечем, не вылавливать же Гая перманентным образом? Вот и страшно. Челвоек, к которому привязан всей душой есть, а удержать этого человека нечем.
Что будет, если/когда Ясон окончательно упрется в стенку? Если вдруг станет бесповоротно понятно, что Рики от него действительно ничего не надо? Совсем? Куда Ясону придется засунуть все эти его души мятежные порывы и сможет ли он в принципе это сделать? Насколько низко он способен пасть, увидев в Рики настоящее равнодушие? Будет умолять? Убьет нафиг, чтобы не позориться? Неизвестно. Что он может знать наверняка - так это то, что маска хозяина-эксцентрика его больше не спасет.
Уф. Я немного запуталась в твоем замечательном сарказме. И потеряла нить. Не поняла, что именно ты утверждаешь - поняла только, что то что я написала вызывает у тебя очень резкую реакцию.
Та не, не должна там была читаться резкость, я наверное с экспрессией все же переборщила, сорри. Неосознание Ясоном своих садистических наклонностей, буде таковые имелись, кажется мне крайне маловероятным. Пачиму такое могло произойти? Прорехи в амойском блондячьем образовании? Неа, раз с концептом мазохизма он прекрасно знаком и с готовностью принимает его на свой счет. Отрицание, уход от очевидного из моральных соображений? Неа, нормальному облико морале элиты садизм куда более под стать, чем мазохизм. Не будет у него никакого этического внутреннего конфликта и, как следствие, вытеснения очевидного. Ни в данном конкретном случае, ни вообще с чем бы то ни было - не тот человек. Ясону самообман не свойственен, он дотошно раскапывает в себе даже то, что ему активно неприятно, только чтобы максимально полно просечь ситуацию. Возвращаясь к упомянутому комплексу власти: он не отворачивается, считая, что в их паре Рики-то - раб обстоятельств, а он, Ясон - раб-доброволец собственного пета. И не отворачивается, даже если это понимание в лохмотья ревет его чувство собственного достоинства, все базовое блондячье мироощущение. Рыпается, дергается, вызверяется, да... но к душеспасительному игнорированию фактов не прибегает.
А скажи пожалуйста, как тебе кажется: когда для него это перестало быть игрой? В какой примерно момент?
Да Минк, собссно, прямым текстом рубеж провел: игры кончились после Мимеи. До этого - всего лишь утоление непонятного любопытства, причем самыми антигуманными методами.
Но почему он постоянно доводит Рики до взрывов? Не может быть, чтобы случайно. Чем-чем, а словом он должен владеть виртуозно. Мне кажется - провоцирует эмоции, этими эмоциями и питается. Эмоциональный вампиризм. Но какой-то... однонаправленный. Как будто больше всего ему нравится вкус отчаяния.
Потому что нам только пиковые эпизоды и показаны, а нормальные трудовыебудни остаются за кадром. Рики в пятом томе находит в себе силы признать, что Ясон был с ним не только жесток, но и крайне снисходителен, потому как, мол, у выросшего в стерильной обстановке Эос блонди ваще с эмоциями пустовато. Подозревает, видимо, что человек на месте Ясона его бы урыл. Только в отличие от Рики мы-то знаем, как там у г-на Минка дела с эмоциями обстоят, на этом "холодильнике" картошку печь можно... Стал быть, не провоцировал он Рики постоянно, вне "военных" эпизодов вел себя вполне прилично - и проблеск этой нормы, полагаю, в их болтовне в шестом томе просматривается четко.
-
-
15.10.2009 в 15:08Баба-утюгHepna Их словесные перепалки выглядят как "драка" сабли и кулака. Но если физическую силу Ясон научился умерять с первого же удара (после сцены с "селедкой"), то словесную - не считает нужным или не может? Я считала, что первое. Из-за неверной оценки, что его слова творят с Рики, преуменьшает влияние своих слов. Но, видимо, следует считать что второе: если у человека в руке сабля, а его постоянно пинают по лодыжкам, иногда, знаете ли, хошь не хошь - а взмахнешь...
Да, я склоняюсь ко второму варианту. У них, блин, у обоих "коленный рефлекс" друг на друга, увы. Да и насчет того, что у Ясона такое уж техническое преимущество в оружии... ммм... Чтобы урыть словом, айкью в триста пунктов иметь не обязательно. Реакция Рики на слова Ясона прописана буквально, реакцию неизменно держащего марку Ясона остается только достраивать, исходя из его последующих поступков. И что-то как-то выходит, что синяками на лодыжках он, в свою очередь, тоже не отделывается.
Вот так... после такого - о чем-то Ясона еще просил... умолял даже. Но с другой стороны, это наверное тоже хороший признак, значит доверие всё еще есть, несмотря ни на что.
Хронологически от "Красной шапки" до этого "сам пришел ко мне" еще как раком до Китая. И если Рики счел для себя возможным о чем-то просить Ясона, значит, КШ не имела для него такого пугающего смысла, которое ты в эту сцену вкладываешь. И эта... оваху с романом напрямую не свяжешь. В романе о работе Рики не просил, просьба была другая и в другой момент, который в анимэ не вошел. Что именно стоит за этой его просьбой, обсуждать преждевременно - требуется нормально переведенное продолжение.
Вот это место, расстегивание ошейника - особенно таинственное. Рики показалось, что там есть какой-то особый смысл, но он не понял. И я не поняла. И до сих пор не понимаю. Ты говоришь, это был момент поворотный, когда можно было что-то изменить? Ясон, видимо, ждал от Рики чего-то? Какого-то ответного жеста, а получил каменную морду? Хм. Рики ващето был практически в ступоре, он там волновался, как бы не заснуть прямо на цепи...
Щас постараюсь расписать, как мне все это видится. Зайду немного издалека: разговор после попытки побега и перед возвращением в Эос. Ясон показывает Рики "светлую и темную сторону Силы"(c) Linn: прими как данность, ты все равно будешь со мной, но ты должен выбрать, что ты от этого получишь - боль или удовольствие. Рики от Ясона удовольствие принимать не желает, он, в крепких кересских выражениях, предпочитает Ясону любую боль - валяй, насилуй, лучше сдохнуть. Ясону же нужно, чтобы Рики хотя бы добровольно признал то единственное, что их уже накрепко объединяет - неоспоримый взаимный физический крышеснос. А выбранная Рики боль - опять к слову о Ясоне-садисте - не нужна блонди от слова «совсем». Рики отпускают, дают ему время смириться с очевидным и заодно обеспечивают гордому монгрелу моральное оправдание в виде отмазки за Гая - чтобы приятственное это горизонтальное смирение не казалось для Рики слишком постыдным.
Сработало. "Пришлось пойти ва-банк, но мы справились" (c) Я.М. Да, Рики наконец целиком и полностью принял Ясона хотя бы на физическом уровне: да, теперь это нужно и самому Рики, да, его взгляд через плечо просто страшен в своей откровенной требовательности и голоде, да, на заданный полтора года назад вопрос "Кому ты принадлежишь?" Рики на сей раз отвечает вслух - "Тебе". И ясоново - "Да, этого будет достаточно". Смехотворный естественный минимум для любой пары - и драгоценный отвоеванный максимум на тот момент для них двоих. Наконец-то общее, разделенное. Млин, не знаю уж, сколько сотен раз они трахались за два с половиной года, но тогда, в Кересе, это, имхо, был их первый секс.
Преамбула закончена, амбула: не буду еще раз долбиться о том, что повторный дебют вышел крайне травматичным для обоих и почему. Главное, что в хоромы они вернулись разобранном, пограничном состоянии. Оба. Ясон, который от товарищей по цеху вынес не один раунд церебральной ебли, и Рики, который мгновенно вышел из ступора, когда ему сказано было раздеться. Причем качественно так вышел, всеми анатомическими частями, хоть хомут вешай. Обрадовался сильно перспективе патамушта. И, помнится, стало Рики от этой жажды, от силы этой зависимости - после дебютного бесчинства-то - особенно стыдно и хреново. Впервые после возвращения в Эос желать Ясона стало для него опять ненормально. Вконец, мол, опетился. И нежнейшее снятие ошейника, которое показалось "важным и преисполненным особого смысла", которое, блин, таковым и было на самом деле - "все, все, мы отыграли, давай эту дурацкую маскировку с тебя снимем"... в результате совершенно правильно считанный, знаковый подтекст волевым усилием был расценен как ошибочный. Ибо, парадоксально, оказался последней каплей - типа, мало того, что стояк жывотный, так тебе, парень, по ходу, уже и мозги отформатировали, алес. И усе. Откат, отказ, противодействие, захлопнулся мальчик. И когда он поднял на Ясона глаза... там ведь не отвоеванное "твой", а снова клятое "валяй, насилуй, лучше сдохнуть" - только на этот раз не истерическое, а стоическое и преисполненное отвращения к себе.
Кушай, Ясон, не обляпайся. Ты умудрился не попалиться окончательно перед коллегами, но ты попалился одним мягким неосторожным жестом. Засветил свой никому не нужный пламенный мотор - и все окончательно испортил? Лишился того немного, что имел - разделенного желания? Опять чистая механика по принуждению? Рики? Откликнись, а? Это насилие? или это насилие? матьмояюпитер, или это? Лжец, ну посмотри же на себя, хватит притворяться, тебе же хорошо со мной, зачем ты отказываешься мне даже в такой малости? Я опять не любовник, а безликий крейзанутый сексдроид?... Так? Да будет так.
И все заверте. Срыв.
Не знаю, может, написанное выглядит полнейшей бессмыслицей, но я че-то не в состоянии более связно описать, как понимаю произошедшее Так или иначе, момент редкостного драгоценного интуитивного понимания истинной природы их связи оба бездарно просрали. Более того – случилась взаимная индукция обвального негатива.
/винни-пух/ Винни, я дико извиняюсь за простыню, не имеющую вроде бы отношения к обсуждению "Дороги" и "Неистовых земель". Но она все же имеет. Это в продолжение обсуждения эпизода с наручниками Я по-прежнему считаю, что данный случай - фигня по сравнению с мировой революцией, и никакого вреда, кроме пользы, он обоим не принесет А вышеизложенное - это, типа, кратенькое обоснование
-
-
15.10.2009 в 15:09Власть для него единственно возможный и абсолютный необходимый способ чувствовать себя в адеквате. Для любого блонди по-другому и быть не может, они созданы для того, чтобы материей управлять. Основной принцип юпитерианства - "Обладать властью может лишь достойный ее". Отпустил вожжи, совершенно беспомощен, ждешь милостей от Рики природы? Недостоен, не справился, полная деградация и профнепригодность. Власть над Рики ему нужна органически, пусть даже крайне условная - чтоб хоть какое-то чувство собственного достоинства сохранить. Притом он прекрасно понимает - та взаимность, которая ему нужна от Рики, даже в теории возможна только если он от своей власти над петом откажется. Читай, саморазрушится. Иначе никак. Вот такая вот безвыходная раскоряка. От этого все взбрыки и перегибы, а садо-мазо тут вообще мимо кассы.
Да, вот это очень реалистичное объяснение.
Я это тоже в нем чувствую. Эту невозможность никаким образом вот этот стержень в позвоночнике изогнуть. И я не уверена, что это свойство присуще всем блондям: у Рауля получается, и довольно естественным образом. Правда, конечно, как раз с тем самым Ясоном. Это мне аниме вспомнилось всякие кадры, когда Ясон сидит (стоит) прямой как столб, а Рауль к нему склоняется (в прямом и переносном смысле).
Уже, кажется, замечалось, что Ясон и Рики - это пара из двух доминантов... ой, боюсь щас поцапаемся из-за слова доминант... ммм как бы сказать, из двух прирожденных лидеров. Лидер, вроде, слово без медицинских уклонов : ). В общем, позиция "оба сверху". И чтоб этой паре жить, как любой паре, им надо как-то притираться друг к другу, как-то взаимно изгибаться... Ясон способен как угорь изгибаться в административно-социальном плане. И даже прямо, словесно, не только по сути но и по форме: перед блондями. Перед Орфеем. Потрясающе прогнулся. Думаю в той беседе ему очень хотелось откусить себе язык. И всё-таки изнасиловал себя... и продолжал дальше... Но уж с Рики - ни на полградуса! Перед этим человеком - никак унизиться невозможно. Признать свою малейшую слабость, никак. Может быть именно потому, что его мнение так важно? Очень боится, что сияющий образ бога потускнеет в Рикиных глазах?
Мда. С этой точки зрения, каминг-аут пати был кромешным адом для Ясона. Так унижаться - на глазах у Рики. Причем Рики это именно так и понял: "блонди подначили Ясона и он заглотал наживку вместе с удочкой."
Их с Рики беседы выглядят как вечное "кто-кого", но если Рики тут достаточно пластичен - то Ясон нет. Причем именно в разговорах - в действиях-то он постоянно идет Рики навстречу. Меня очень поразило, что у него пет в наушниках сидит. На цепи, но в наушниках. То есть, по факту, демонстрирует совершенно наплевательское отношение к хозяину: ведь это, пардон, невежливо было бы даже по отношению к другу! Но вот противно Рики слушать всё это блондино-петское, что вокруг происходит... и пожалуйста, дорогой, слушай что тебе приятно. Меня не слушай, слушай свою музыку, уходи в свой мир - из моего. И во всём так: Ясон ДЕЛАЕТ очень многое для Рики, чтоб Рики мог сохранять какое-то самоуважение, какую-то долю своей гордости. Но он никогда не СКАЖЕТ ему ничего "навстречу", всегда держит маску власти.
Я не знаю... или это просто не показано. Или я это пропускаю...
Боится, да. Боится спросить "да или нет", в полной уверенности, что получит "нет". И получит, кстати. Слишком между ними мощная стена уже выросла. Но так ведь нельзя, нельзя совсем не подставляться под удар. Надо, может быть, подставиться и получить... и не один раз... и тогда удары прекратятся и начнется что-то другое... А так, выходит, что он получает удары всё равно. И заслуженно.
Пришел в гости, в первый раз. После такой долгой разлуки. И был встречен словами "пошел нах, траханый блонди." Удар? Ага, и еще какой. Быка с ног сшибет. А если бы, к примеру, не взломал дверь, а как порядочный позвонил? : ) Не пришло в голову, да?
Может и пришло, но... унизительно ведь. Звонить, почти что просить. С риском получить отказ. Или с риском, что получится примерно так же, как и получилось: впустят, ага. И дадут понять, что впустили только уступая грубой силе. Обзовут и пошлют словесно, раз нет сил вытолкать физически.
Тогда отмотаем еще на один шаг. Ведь пришел-то он УЖЕ вооруженный до зубов, держа в кармане Гая на веревочке. А если бы пришел БЕЗ этой страховки? Послал бы его Рики или нет? Кто знает. Но Ясон не стал рисковать. Подстраховался. И всегда страховался. Всегда "у него с собой было".
С тем, кто держит такой безупречный фасад, можно не церемониться... чтоб тебя берегли, надо показать свою уязвимость. А это унизительно. Вот и получаешь.
Это, матушка, частное проявление не садизма, а мазохизма
А давно замечено, что эти два свойства порою сходятся : ))
Что будет, если/когда Ясон окончательно упрется в стенку? Если вдруг станет бесповоротно понятно, что Рики от него действительно ничего не надо? Совсем? Куда Ясону придется засунуть все эти его души мятежные порывы и сможет ли он в принципе это сделать? Насколько низко он способен пасть, увидев в Рики настоящее равнодушие? Будет умолять? Убьет нафиг, чтобы не позориться? Неизвесно. Что он может знать наверняка - так это то, что маска хозяина-эксцентрика его больше не спасет.
Да... могу поверить. Может быть это постоянное выжимание оргазмов и вечные вопросики в стиле "ведь тебе же нравится, правда?" - это как раз попытки доказать и Рики и самому себе, что он Рики необходим. Несмотря ни на что. Фактически, он из него при каждом сексе выжимает многократное "да".
Наверное потому это и выглядит так жутко. Выжимать то, что тебе и так дали бы... может быть. Если бы ты так не давил. Но вот в этом "может быть", видимо, всё и дело...
Возвращаясь к упомянутому комплексу власти: он не отворачивается, считая, что в их паре Рики-то - раб обстоятельств, а он, Ясон - раб-доброволец собственного пета. И не отворачивается, даже если это понимание в лохмотья ревет его чувство собственного достоинства, все базовое блондячье мироощущение. Рыпается, дергается, вызверяется, да... но к душеспасительному игнорированию фактов не прибегает.
Какое хорошее выражение, "раб-доброволец" : ).
Мда. Эк его скрутило, и правда...
нормальные трудовыебудни
Тоже хорошо сказала : )) ёмко!
Стал быть, не провоцировал он Рики постоянно, вне "военных" эпизодов вел себя вполне прилично - и проблеск этой нормы, полагаю, в их болтовне в шестом томе просматривается четко.
Когда собирались на дебют, например, да? Ну, мне так показалось. Что у них есть какое-то без слов взаимопонимание.
Правда, ужасно жалко, что не показывают их хорошие моменты. И вот кто после этого Ёсихара, садистка или мазохистка? : ) Мне так хотелось посмотреть, как у них будет после Рикиного возвращения, я так надеялась что будет... лучше, чем было... И судя по тому, как Рики смирился со своим положением - должно было быть хорошо. Раз он так спокойно терпит все орфеевы "наказания", значит есть ради чего? Есть чем утешиться? И это твердое намерение беречь Ясона от неприятностей. Довольно новое в его мыслях, раньше он так о Ясоне не заботился. Но... а ПОДРОБНОСТИ черт возьми!!! Дайте ж блин материал для обдумывания. А то все их диалоги, почти все - сплошная пикировка. Единственный момент, когда Рики одевается на шоу, да. А больше я даже и не помню их НОРМАЛЬНЫХ разговоров, без яду. Остается предполагать, что они были...
У них, блин, у обоих "коленный рефлекс" друг на друга, увы. Да и насчет того, что у Ясона такое уж техническое преимущество в оружии... ммм... Чтобы урыть словом, айкью в триста пунктов иметь не обязательно. Реакция Рики на слова Ясона прописана буквально, реакцию неизменно держащего марку Ясона остается только достраивать, исходя из его последующих поступков. И что-то как-то выходит, что синяками на лодыжках он, в свою очередь, тоже не отделывается.
Не знаю... Дело в том, что Рики часто несет словесную пургу. Просто ругается, причем довольно глупо. Лупит своими кулаками (ок, кидается камнями : ) во все стороны. Монгрельский обычай такой. Невозможно воспринимать все его слова по прямому смыслу. Мне кажется, единственный способ для Ясона с ним общаться - пропускать этот поток мимо ушей. Разумеется, настроение от этого портится, потому что это поток дерьма... но каждый отдельный кусочек дерьма вряд ли способен очень сильно поранить, они какие-то у Рики легковесные. Тут другая опасность: он ведь не всегда гонит, иногда и правду говорит. Это как тот мальчик, который кричал "волки, волки" когда никаких волков не было - а когда волки пришли, ему никто не поверил. Рики очень трудно пробиться к Ясону, потому что он так сильно загадил эту почву... Сколько раз он сказал своим матом "отпусти меня", когда ему хотелось наоборот, "еще, глубже и чаще"? И понадобилось чуть ли не убить его, чтоб в "отпусти меня" пришлось наконец поверить.
Что касается слов Ясона, их игнорировать НЕВОЗМОЖНО. Вот с ним ты всегда уверен, он имеет в виду ровно то, что сказал, и ровно так, как сказал. Всё взвешено, отточено. Он скажет - и ему веришь. И запоминаешь надолго. Но опять-таки... когда он так режет, по живому... верить ли ему? Если в его словах звучит холодная ненависть. Рики верит - а верить-то нельзя, потому что это не ненависть, а ярость, гнев. В такой отточеной ледяной форме. Вот и не знаешь, что делать. Я ему всегда верю, и именно из этого вырастает образ холоднокровной сволочи. Такая же ложь, но сквозь нее куда сложнее пробиться, чем сквозь Рикину ругань.
-
-
15.10.2009 в 15:09обеспечивают гордому монгрелу моральное оправдание в виде отмазки за Гая - чтобы приятственное это горизонтальное смирение не казалось для Рики слишком постыдным.
Сработало. "Пришлось пойти ва-банк, но мы справились" (c) Я.М.
Ого! Вот это да. Вот это объяснение.
Честно, мне это в голову не приходило. Я заглотала наживку вместе с удочкой : ).
Еще одно спасибо!
Блин, Ясон так ждал, так надеялся на квалифицированного адвоката - и вот наконец! : )
Да, Рики наконец целиком и полностью принял Ясона хотя бы на физическом уровне: да, теперь это нужно и самому Рики, да, его взгляд через плечо просто страшен в своей откровенной требовательности и голоде, да, на заданный полтора года назад вопрос "Кому ты принадлежишь?" Рики на сей раз отвечает вслух - "Тебе". И ясоново - "Да, этого будет достаточно". Смехотворный естественный минимум для любой пары - и драгоценный отвоеванный максимум на тот момент для них двоих. Наконец-то общее, разделенное. Млин, не знаю уж, сколько сотен раз они трахались за два с половиной года, но тогда, в Кересе, это, имхо, был их первый секс.
-
-
15.10.2009 в 15:10-
-
15.10.2009 в 15:20-
-
15.10.2009 в 17:12northernstrain, плюс мильён. Офигенный разбор
И нежнейшее снятие ошейника, которое показалось "важным и преисполненным особого смысла", которое, блин, таковым и было на самом деле - "все, все, мы отыграли, давай эту дурацкую маскировку с тебя снимем"... в результате совершенно правильно считанный, знаковый подтекст волевым усилием был расценен как ошибочный.
Одно маленькое уточнение. Там не зря подчёркивается, что Рики во всей своей первобытной красе стоит перед полностью одетым Ясоном. То есть с Рики-то маскировку снял, а сам - хрена вам по всей роже. В мантии, в каске и улыбается.
Имхо, при такой картине маслом от Рики даже волевого усилия не понадобилось - один знаковый подтекст перекрылся другим. Да если бы эта глыбища в позументах хоть одну паршивую пуговицу на себе тогда расстегнула... ну куда там. Страшно-с.
У меня от этой сцены чёткое ощущение, что Рики там открыт куда больше Ясона, после всего что с ним сделали, ога. И наоборот, именно Ясон не может, физически, буквально не может раскрыться. Что он там в глазах у Рики по этому поводу прочитал, неважно. Важно, что сам он о себе думал куда хуже. Вот и сорвался.
-
-
15.10.2009 в 17:13Блин, народ, вы меня смущаете Я и не думала, что простое изложение событий романа, к тому же слишком эмоционально поданное, может потянуть на сурьезный анализ. Но как бы то ни было, спасибо вам огромное за добрые слова
/винни-пух/ Теперь понятно. Ага. А Ясон все равно тормоз. лучше б он Рики по морде съездил, монгрелу было бы куда понятней и где-то даже приятней в итоге.
Нууу, если долго притормаживаешь, желание утопить педаль газа в пол рано или поздно становится непреодолимым По морде, думается, не помогло бы - такое ведь уже однажды случалось. Рики пока не сможет позволить себе связать факт рукоприкладства не столько с злостью, сколько с расстройством. Ведь уязвимых мест, он, помнится, у Ясона не видит в принципе. "Какого хрена ты так взбесился?!!" - неа, хорошая плюха точно не приблизила бы его к тому, чтобы найти ответ на этот вопрос. Он вообще правду пока не готов принять, а после вечеринки - особенно... Кароче, оба они не в том состоянии, когда продемонстрировать чудеса проницательности, здравомыслия и осмотрительности не получается никак. Впрочем, утро вечера мудренее, и неизвестно еще, только ли горькие плоды принесет эта ночь
И этот человек отказывается писать. Интересно почему?
Поправочка: человек не отказывается, у человека тупо не получается Я бы и рада, но не выходит каменный цветок.
Hepna Ясон способен как угорь изгибаться в административно-социальном плане. И даже прямо, словесно, не только по сути но и по форме: перед блондями. Перед Орфеем. Потрясающе прогнулся. Думаю в той беседе ему очень хотелось откусить себе язык. И всё-таки изнасиловал себя... и продолжал дальше...
Ооо, то блондячье айкидо - вот где настоящий БДСМ Это ж высший кайф - прогнуть равного. Данные товарищи, со своим-то комплексом превосходства, даже при полнейшем отсутствии карьерных устремлений вряд ли смогли бы работать в смежных отраслях и сосуществовать в пределах Эос, не будь каждому их них выделена персональная песочница, в которой он имеет законное право унасекомить всех прочих. И Орфеюшка своим правом пользуется на всю катушку... со сладострастной мечтательностью во взоре. Все, что мог сделать в той ситуации Ясон, которому позарез надо было легализировать Рики, - не подмахивать, делать вид, что ему, в общем-то, параллельно происходящее. Но нервяк все равно заметен, конечно - все эти его односложные "Так", "Так", "Так"... только раз и огрызнулся - что, мол, слишком живой на твой вкус?
И я не уверена, что это свойство присуще всем блондям: у Рауля получается, и довольно естественным образом. Правда, конечно, как раз с тем самым Ясоном. Это мне аниме вспомнилось всякие кадры, когда Ясон сидит (стоит) прямой как столб, а Рауль к нему склоняется (в прямом и переносном смысле).
Рауль именно что наедине с Ясоном делается, гы-гы, необычно пластичен В присутствии посторонних - тот же статуй. Но этого тандемчика надо вообще обсуждать отдельно, уж больно он необычен. Уж после шестого тома точно можно сказать, что столь близкие отношения между двумя элитниками - исключение, а не правило. Думается, что конфликт, возникший между ними во время первого пребывания Рики в Эос, привлек бы пристальное внимание, случись он и по причине, с монгрелом не связанной - сама стойкая связка Ясон-Рауль уже вызывают нездоровое любопытство окружающих, ибо непонятно она товарищам.
Но уж с Рики - ни на полградуса! Перед этим человеком - никак унизиться невозможно. Признать свою малейшую слабость, никак. Может быть именно потому, что его мнение так важно? Очень боится, что сияющий образ бога потускнеет в Рикиных глазах?
Угу, именно. Та частенько иррациональная потребность не выглядеть в глазах небезразличного тебе человека несостоятельным по части твоих базовых ценностей - иррациональная, потому как базовые ценности твои , и смотрящий очевидного твоего падения мордой в салат, может, натурально не заметит - здесь вполне себе конкретная, усугублена тем явным вызовом, который Рики ему бросил, тем противодействием, которое Рики упорно оказывает. Две альфы сцепились.
У Рики, к слову, тот же механизм с их первой встречи оказался задействован - мальчик на стенку лез, что Ясон мало того, что не оценил его базовые гордость и чувство собственного достоинства, так еще, словом и делом, цинично подверг их сомнению и осмеянию. Казалось бы, да какая разница, что там этот идеологический вражина подумал, странно было бы от него уважения ожидать, так? Детей с ним крестить, штоле? Хай идет свой дорогой. Но нееееет, осадочек такой остался, что весь год не отпускало. Иногда совершенно невозможно уважать себя, даже если тебя не уважает один-единственный в мире человек.
Мда. С этой точки зрения, каминг-аут пати был кромешным адом для Ясона. Так унижаться - на глазах у Рики. Причем Рики это именно так и понял: "блонди подначили Ясона и он заглотал наживку вместе с удочкой."
Причем еще и это: "Что за фигню ты несешь?" - "Ты единственный, кому позволили вернуться. Пренебрежение столь великодушным жестом могут счесть нарушением этикета". Пипец. Это можно сказать с ледяной мордой, сколько угодно расслабленным равнодушным светским тоном, но по факту - публичное объяснение своих действий, если не оправдание их. Публичное. Перед петом. И сказать пету "Это не мой выбор" невозможно без того, чтобы не признаться в очевидном - "Да, я не всесилен. Да, сейчас меня тоже весело и задорно ебут".
На цепи, но в наушниках. То есть, по факту, демонстрирует совершенно наплевательское отношение к хозяину: ведь это, пардон, невежливо было бы даже по отношению к другу! Но вот противно Рики слушать всё это блондино-петское, что вокруг происходит... и пожалуйста, дорогой, слушай что тебе приятно. Меня не слушай, слушай свою музыку, уходи в свой мир - из моего. И во всём так: Ясон ДЕЛАЕТ очень многое для Рики, чтоб Рики мог сохранять какое-то самоуважение, какую-то долю своей гордости. Но он никогда не СКАЖЕТ ему ничего "навстречу", всегда держит маску власти.
О да. Рики, открыто дремлющий или слушающий "дебильник" на протокольных вечеринках - эта пять! Показательно. Ладно бы, всем было до фонаря - но ведь коллеги Ясона возмущались таким неуставняком. Игнорировал ведь, хотя не мог не понимать, что придет час, и ему игнор припомнят. Но ты права, вербально Минк никогда не палится. Профессиональная деформация, млин. За тем единственным исключением - Both repulsive and doting, Iason spun the words out of his mouth - про вырвать сердце и прижать. Вот шо хотел, то и сказал - в результате Рики решил, что блонди ему достался психический
Боится, да. Боится спросить "да или нет", в полной уверенности, что получит "нет". И получит, кстати. Слишком между ними мощная стена уже выросла. Но так ведь нельзя, нельзя совсем не подставляться под удар. Надо, может быть, подставиться и получить... и не один раз... и тогда удары прекратятся и начнется что-то другое... А так, выходит, что он получает удары всё равно. И заслуженно.
Нужно подставляться. И скоро станет можно хоть немножечко подставиться. Обоим. Это ведь дорога с двухполосным движением.
Наверное, первые их три года вместе, по большому счету, оказались потеряны зря – стенка не только не уменьшилась, но и выросла до небес. Но те доставшиеся им несколько месяцев, когда они умудрились начать все с начала, были прожиты с пользой. Раз уж тот диалог в Апатии состоялся:
- Ясон, это правда, что у тебя из-за меня проблемы?
…
- Надо же… ты обо мне беспокоишься?
…
- Кто, я? Меня заботит лишь то, чтоб ты меня не отправил обратно в Эос.
Один не побоялся подставиться и спросить. Второй спросил и подставился без боязни услышать вместо неэффективной отмазки убийственное «Да наплевать». И мурлыкающий смешочек этот впервые был полностью искренним, горечью не окрашенным. Потому что у них обоих появились хоть какие-то основания не бояццо
Я тебя люблю!!!
Гю!
Блин, Ясон так ждал, так надеялся на квалифицированного адвоката - и вот наконец! : )
...и глумиццо проклятый главарь Не, лакировать никого из кусабных не хочу - ежели облажался, так облажался, чего уж там. Минк, надеюсь, не станет исключением. И моя многословность пойдет в компенсацию его вечной молчаливой закрытости
Сообщницы, разумеется, делайте перепост, если считаете, что это монументальное полотнище стоит увековечить. Я просто за ходом возможной дискуссии сейчас не в состоянии уследить - и не факт, что смогу в ней участвовать. Реал за задницу кусает, в сеть выбираюсь уже в состоянии "рид-онли". Тупняк редкий, ваще говорить не могу
-
-
15.10.2009 в 17:45Этот момент я упустила, угу. Да, одежда там свою роль сыграла - Рики это железно, стопроцентно деморализовало, а вот было ли... мнэээ... нераздевание знаковым для блонди, я честно говоря, не знаю. Могло
У меня от этой сцены чёткое ощущение, что Рики там открыт куда больше Ясона, после всего что с ним сделали, ога. И наоборот, именно Ясон не может, физически, буквально не может раскрыться. Что он там в глазах у Рики по этому поводу прочитал, неважно. Важно, что сам он о себе думал куда хуже. Вот и сорвался.
Черт его знает... да, безусловно, Ясону на тот момент для срыва хватило бы и вынесения позорнейшего незачота самому себе, но все же... "И он страшно на себя разозлился. Он мог барахтаться, терзаться, изрыгать проклятия – но в конце концов Ясон мог заставить его сделать всё, добровольно и с песней. И Рики это ненавидел". Да, Рики открыт. И в том, что хочет, и в том, что ему от его желаний тошно
-
-
16.10.2009 в 23:56Linn_ Имхо, при такой картине маслом от Рики даже волевого усилия не понадобилось - один знаковый подтекст перекрылся другим. Да если бы эта глыбища в позументах хоть одну паршивую пуговицу на себе тогда расстегнула... ну куда там. Страшно-с.
northernstrain Этот момент я упустила, угу. Да, одежда там свою роль сыграла - Рики это железно, стопроцентно деморализовало, а вот было ли... мнэээ... нераздевание знаковым для блонди, я честно говоря, не знаю. Могло
1) Процесс раздевания Рики - сам по себе увлекательнейшее зрелище. Отвлекаться во время такого шоу? Жалко : ). Вполне возможно, что Ясон как правило сперва раздевал Рики (с помощью фурнитура), и только потом раздевался сам. Вроде упоминается, что обычно перед сексом Кяру раздевал Рики. Ага, плюс еще момент раздевания перед мебелью, тем более у данной мебели к сексу отношение прям скажем, осуждающее. То есть Ясону-то наверно пилювать... хотя раздеваться раньше времени действительно как-то глупо. А для Рики - это еще один унизительный момент. То, что Кяру его раздевает. Наверно за этот месяц он должен был привыкнуть к этому, но всё-таки...
Тем более, нервы у обоих были в ээээ нервном состоянии после шоу. Вернее тут важно, в каком состоянии был Рики, раз его реакция стала триггером: а он, конечно, был так растоптан публичным вниманием... и то, что может быть и не было знаком в другие дни, сработало как знак сейчас.
2) У Рики и Ясона вообще очень резкое несовпадение темпов во всем, мне кажется. У Ясона всё намного медленнее происходит. К примеру, сам секс: у Ясона нормальная прелюдия длится, ну я не знаю, так по ощущениям не меньше часа... за это время Рики успевает пару-тройку раз кончить : ). Ну и потом, после часовой прелюдии - этак к примеру трехчасовой собственно секс... Рики продолжает кончать-кончать-кончать.... на один цикл Ясона приходится эээ много циклов Рики.
Вот так и с раздеванием. Ясон не срааазу начинает раздеваться... То есть, даже если б ни фурнитур не причем, ни стриптиз - просто Ясон переходит во внутреннее состояние "раздетости" медленнее, чем Рики. Может быть.
Плюс молчание. Молчание Ясона показалось ему зловещим еще до снимания ошейника. Но это тем более неизбежно: Ясон весь как свернутая пружина, он не мог бы разрядить напряжение словесно. Скорее наоборот, еще больше бы закрутил.
-
-
17.10.2009 в 00:16Ага, вот на этот-то крючок, похоже, Рики и попался. Куда круче, чем на красоту неземную : ). На обиду...
Интересно, а почему при первой встрече Ясон так сильно его в пол вдавливал? Почему так подчеркивал превосходство (которое и так данность)? Особенно в аниме это заметно (если аниме считать концентрацией того, что сказано в романе). Только что спас - и первое, что говорит ему "монгрел", с таким шикарным толстенным презрением, которое блин прямо столбом стоит. Причем по-японски это вообще неподражаемо, первое японское слово, которое я поняла в аниме: "Дзащ..." - сквозь зубы так, выплюнул.
Казалось бы, с высоты Ясона - что монгрел, что гражданин, (и может даже мелкая элита) - всё равно пыль под ногами. Он говорит с такой интонацией, с какой мог бы сказать нувориш, сам вчерашняя грязь, откуда такое барство? На уровне блонди, да еще и самого главного блонди - нет смысла вкладывать столько силы (столько чувства? : ) в утверждение что небо фиолетовое, дважды два равно четыре - а ежли у кого в ушах пусто, то он походу дзащ. А в романе эта тема была расцвечена тааааким фонтаном остроумия... сколько блеску, сколько треску, чтобы подчеркнуть очевидное? : )
Иногда совершенно невозможно уважать себя, даже если тебя не уважает один-единственный в мире человек.
Та же самая зацепка - и для Ясона тоже? Рики не выказал никакого уважения - и это высекло искру? Типо, все меня уважают включая Юпитер - только дворняжка почему-то никак не врубается. Ну никак! И так ему втолковываешь, и этак - я блонди, блонди мегакрутые, я мегакрутой из всех блондей... НЕ ВЕРИТ. Вот же блин. Обидно, да? : )
За тем единственным исключением - Both repulsive and doting, Iason spun the words out of his mouth - про вырвать сердце и прижать. Вот шо хотел, то и сказал - в результате Рики решил, что блонди ему достался психический
Я тоже решила, что психический! Ничо себе, ласка! ВЫРВАТЬ СЕРДЦЕ - и прижать. А труп пусть там падает, в конвульсиях. Я частенько метафоры зримо представляю, особенно такие... незатертые, прямо скажем. Я и представила себе такого маньяка... вроде как у Акунина, "я пришел тебя обрадовать, милый!"
На самом деле метафора идеально ложится в образ "забрать себе всё". Это, мне кажется, всегда Рики пугает и отвращает, когда он Ясона на этом ловит. А ловит - как раз в самые откровенные, самые любовные моменты... Вот такая любовь у Ясона. Жадная. Забрать тело, душу, всё, всё целиком - присвоить. То, что при этом и от самой ясоновской личности остается только аппарат присвоения, один огромный рецептор, воспринимающий, впитывающий Рики.... это, я не знаю, чувствует ли Рики? И если чувствует - то как относится? Тоже ведь... страшноватенько, прямо скажем. Когда от личности, весьма богатой и яркой личности, остается один пустой сосуд, с жуткой силой втягивающий в себя другую личность.
Мда. Чето увлеклась метафорой... : ))) Типо, занесло?
-
-
17.10.2009 в 00:17(Ясон и Рауль) Но этого тандемчика надо вообще обсуждать отдельно, уж больно он необычен. Уж после шестого тома точно можно сказать, что столь близкие отношения между двумя элитниками - исключение, а не правило. Думается, что конфликт, возникший между ними во время первого пребывания Рики в Эос, привлек бы пристальное внимание, случись он и по причине, с монгрелом не связанной - сама стойкая связка Ясон-Рауль уже вызывают нездоровое любопытство окружающих, ибо непонятно она товарищам.
Хех. Извини, опять вспомню Чеширочку - ок, ок, ООС и всё такое - просто очень уж меня один моментик приколол в "Рауле". Там после первого раза Рауль угрызается, ему кажется что теперь все всё по его лицу увидят, в глазах прочтут... А Ясон его утешает: терять-то нечего, нас и так все давным давно любовниками считают! : )
Мы вот тут с Angrem обсуждали отношения между Ясоном и Раулем. Было бы ОФИГЕННО интересно узнать, что вы думаете об этой парочке?
А, да, еще в кассу: свеженький драббл Elair на эту тему. Ужасно мне понравился. И по-моему, написан уже с учетом пов Рауля из романа, во всяком случае Рики как "чистая сексуальность" - это похоже оттуда.
-
-
17.10.2009 в 00:27Чувствовать, наверное, чувствует. Но вряд ли до последнего времени, во всяком случае, заморачивался обдумыванием своего отношения к этому факту. Скорее подход был чисто утилитарным: что с этим феноменом делать? Ввиду его прямой связи с основной рикиной задачей на тот момент (аж два раза в романе повторено) - выжить и сохранить себя как личность.
-
-
17.10.2009 в 01:21конечно чувствует. Ясон же его живьем заглотать пытается, да Рики до возвращения в Эос от него ничего не видит и не слышит, кроме "мое". При чем без вопросов. При чем от сущесват, которое всем своим видом и поведением демонстрирует механичность, секса в том числе ( что для Рики загадка и загадка страшная. И в той заммечательной сцене из 6 тома как раз эта вновь вылезшая механичность и заставляет Рики снова глубоко прочувствовать свое дерьтмовое положение). первый вопрос задается, в Церес, и хотя это прямой шантаж на фоне вымогательсват - это первый вопрос.
Иногда, Ясон сильно напоминает мне Флер Форсайт из "Саги" Голсуорси. Только с большей страстью, умом и жадностью, еще более сильной чем у Флер. Властность и доминирование - да. но и собственник чудовищный.
Хотя, по мере общения с Рики, изменятеся. Медленно. да, он не тормоз, он медлнный газ, но в лучшую сторону.
Если бы Ясон говорил. хоть что-то. хоть какие-то слова, хоть как-то показывал свои эмоции. Рики научился считывать с его лица эмоции? Да где там! Да, он слышит гнев Ясона, просто эмоцию, без нчиего, но объяснить ее причину он по-прежнему не в силах. У Рики нет точки сравнения, нет базы для анализа, потому что Ясон ее не дает.
Девушки, вот вас вечно пробивает затевать интересные дискуссии в два часа ночи. А не фига. что некоторым на работу с утра пораньше и эти некоторые потом будут читать интересные вещи, в которых с удовольсвтием бы поучаствовали только вечером? Это я горько жалуюсь.
-
-
17.10.2009 в 01:22конечно чувствует. Ясон же его живьем заглотать пытается, да Рики до возвращения в Эос от него ничего не видит и не слышит, кроме "мое". При чем без вопросов. При чем от сущесват, которое всем своим видом и поведением демонстрирует механичность, секса в том числе ( что для Рики загадка и загадка страшная. И в той заммечательной сцене из 6 тома как раз эта вновь вылезшая механичность и заставляет Рики снова глубоко прочувствовать свое дерьмовое положение). первый вопрос задается, в Церес, и хотя это прямой шантаж на фоне вымогательсват - это первый вопрос.
Иногда, Ясон сильно напоминает мне Флер Форсайт из "Саги" Голсуорси. Только с большей страстью, умом и жадностью, еще более сильной чем у Флер. Властность и доминирование - да. но и собственник чудовищный.
Хотя, по мере общения с Рики, изменятеся. Медленно. да, он не тормоз, он медлнный газ, но в лучшую сторону.
Если бы Ясон говорил. хоть что-то. хоть какие-то слова, хоть как-то показывал свои эмоции. Рики научился считывать с его лица эмоции? Да где там! Да, он слышит гнев Ясона, просто эмоцию, без нчиего, но объяснить ее причину он по-прежнему не в силах. У Рики нет точки сравнения, нет базы для анализа, потому что Ясон ее не дает.
Девушки, вот вас вечно пробивает затевать интересные дискуссии в два часа ночи. А не фига. что некоторым на работу с утра пораньше и эти некоторые потом будут читать интересные вещи, в которых с удовольсвтием бы поучаствовали только вечером? Это я горько жалуюсь.
-
-
17.10.2009 в 01:37Некоторые вещи приходят в голову только глубокой ночью... Что уж тут поделаешь...
-
-
17.10.2009 в 01:46А я не знаю, вот эта жадность до Рики, это какая сторона - лучшая или худшая? И со временем она только усиливается, я бы сказала. Зависимость чем дальше - тем только крепнет. Другое дело, что Ясон учится черпать мЕньшими порциями... и то, не уверена что так. Может быть и Рики попривык к тому, что его эээ сосут постоянно и с большой интенсивностью. Понял, что он от этого отнюдь не погибнет, что можно постоянно давать - и при этом сохраняться, не растворяться, держаться где-то на краю. Может быть, они нашли какую-то меру, баланс. А после дебюта этот баланс полетел к чертям собачьим... и потом, наверное, пришлось искать заново, новый баланс...
Заинька: Чувствовать, наверное, чувствует. Но вряд ли до последнего времени, во всяком случае, заморачивался обдумыванием своего отношения к этому факту. Скорее подход был чисто утилитарным: что с этим феноменом делать? Ввиду его прямой связи с основной рикиной задачей на тот момент (аж два раза в романе повторено) - выжить и сохранить себя как личность.
Вот перед дебютом, за тот месяц, похоже на то, что Рики научился. Нашел способ. Кстати, вот тоже не очень понятный момент: похоже, что он смирился с тем, что до конца дней своих будет петом. Почему раньше эта идея его до бешенства доводила, а теперь он спокоен. Блин, как же не хватает сцены "нормального" интима у них с Ясоном после воссоединения! Где-то там зарыт флафф, ясно же! : ) Другой базы для этого Рикиного нового спокойствия и готовности стерпеть ВСЁ - быть не может. Эээ, ну может и другая, но хотелось бы чтоб эта : )
-
-
17.10.2009 в 10:29Он не романтик, он прагматик. Задача поставлена - и все силы на ее решение. И полностью сосредоточен на этом, не видя ничего вокруг.
По возвращении Рики четко сознает, что обратной дороги у него нет. Остается "принять то, что не можешь изменить". Вот он и принимает.
Плюс он осознал и принял существование своего собственного жадного чудовища. Которое, к тому же, за год воздержания сильно оголодало, а теперь, наконец, дорвалось.
Кстати, если вспомнить тот эпизод из Синопсиса, о котором Винни спрашивала у AlanWest, это и есть ответ на вопрос, как они выбирались из тупика после вечеринки.