[/винни-пух/]

Влезши в серию о Форкосигане трудно оттуда уйти с минимальными потерями. В смысле, не прочтя все от корки до корки.

"Танец отражений" - замечание о том,что настоящее унижение основано на участии жертвы. Ну и все остальные сцены с бароном Риовалем.
Ну так вот... чисто технически: Риоваль пусть и полный ублюдок проделывал вес это с своим врагом. А какое оправдание у Ясона?

@темы: Ai no kusabi - вопросы

Comments

[ice_noble]

Вам какие оправдания больше интересны - фанонные, хэдканонные или канонные (в последних я не уверен, но можно и их надыбать)? )

[/винни-пух/]

Чисто человеческие.
В принципе можно и божественные.

[ice_noble]

/винни-пух/, чисто человеческое объяснение - Ясон является хтоническим идиотом.

А божественное - от Самой Создательницы, то есть от Юпитер От Ёсихары - такая вот была промеж Ясоном и Рики любовь, которую иначе никак нельзя было проявлять. Они бы и рады, но увы - только одним способом выражается такая страсттть.
В принципе, если заглубиться и исходить из того, что Ясон вовсе не супер-мега интеллектуальный дзинкотай, а обычный аристократ, выращенный и воспитанный изолированно и презирающий людей низшего происхождения, можно было бы предположить, что все 8 томов он боролся с собственными сословными предрассудками, мешавшими относиться к Рики как к человеку. А его садизм и стремление доминировать над заведомо более слабым - компенсация разнообразных комплексов и психотравм. Но у Ясона не могло быть ни комплексов, ни психотравм, он был идеальным, первым среди равных с самого начала, он даже, гад, не взрослел и не мог получить травму доречевого периода. )
Остается объяснение, с которого я начал - Ясон не только коробка, но и хтонический идиот. )

[камка]

А какое оправдание у Ясона?
Чисто человеческие.
Чисто человеческих никаких. А как блонди он в оправданиях и не нуждается.

[Доктор Амбридж]

Я думаю, дело в том, что он не человек и человеческие нормы для него не нормы. Но он учился и учится))

[/винни-пух/]

Вивисекция и издевательство над животными является таким же проявлением паталогии личности как и психологический садизм. Так что плохое отношение к низшим - объяснение сугубо субъективное и где-то даже классовое. Меня интересует общечеловеческие. И с позиций гуманности как таковой и с позиции здоровой психики.
Садизм есть признак нездоровой психики (не путайте с сексуальным садизмом - это две совершенно разные игры).

[камка]

/винни-пух/, но Ясон не занимался вивисекцией и не проявлял садизма.

[/винни-пух/]

камка, Доктор Амбридж, - и кто это сказал? С чего это я должна с этим соглашаться? Чисто как человек? Да никакие силы небесные или не очень не могут убедить меня в том. что кто-то там имеет право издеваться надо мной потому что он - нечеловек. Или что ариец. Или что американец, или что умный. или что красивый. или что сильный и у него автомат. Да счазззз!!!!
Не факт что любой сопротивляющийся может преодолеть унизителя. Но не участвовать в унижении - может. Если он не жертва.
Так что это объяснение обосновывает факт существования мучителя как такового. но никак не объясняет странностей мотивации.

[ice_noble]

/винни-пух/, на Амой нет принципов гуманности, там вообще вместо морали - правила и только они.

Но! Я щас все объясню с точки зрения Ясона - это дрессировка, а не жестокое обращение. Люди же водят на поводках собак, кошек, мини-пигов и т.д. Обучают их слушаться команд, хотя это вряд ли совпадает с желаниями животных, собственно, команды направлены на то, чтобы животное поступало так, как желает хозяин. В наказание хозяин может ударить свое животное, чтобы прекратить его нежелательные действия. Ясон остается в рамках дрессировки почти весь роман (иногда его выносит за рамки, но он увлекающаяся натура).
Собственно, остается неизвестным, увидел ли Ясон в Рики личность или нет, потому что в финале никакого разговора нет, только совместное раскуривание вредных сигарет.
Правда, при такой трактовке куда-то девается человеческий мозг Ясона, да и вообще наличие у него мозга вызывает сомнения, но это неизбежная побочка любой версии - что-то да не складывается. )

[камка]

Да никакие силы небесные или не очень не могут убедить меня в том. что кто-то там имеет право издеваться надо мной потому что он - нечеловек.
Так это... и не должны они убеждать. На одну ситуацию всегда можно смотреть с разных сторон. Со стороны Рики (и общечеловеческой гуманности) никаких оправданий Ясону нет и быть не может, как я сразу и написала.

[/винни-пух/]

камка, угум. Это-то и необъяснимо. Но вообще высказывание ниже находится в некотором противоречии с вашим же высказыванием повыше, нэ? На счет того, что Ясон садизма не проявлял. А насильственный отсос на глаза. наблюдателя - это че такое было?

Также не могу полностью согласиться с мнением. что это была просто дрессура. Она ведь для чего-то проделывается так ведь? Если целью было приведение к полному неповиновению. то ни фига не вышло. Причем не потому что не старался, а потому что внезапно поменял методы. Если с целью вызвать привязать до смерти... гм. ну судя по результату цель достигнута, цена правда оказалась чегой-то великоватой. Это уже не дрессура получается. Если с целью сломать и сделать жертвой - опять таки цель достигнута, но... смотри выше - садизм в виде целенаправленного доведения животного до самого плохого состояния. которое только можно придумать.
Академический интерес? Опять вивисекция, причем с целью достижения результата неинтересного. Что интересного в сломанном опустившемся человеке? А научный интерес к сведению предполагает цели практичные и практические, при чем без личной вовлеченности. Потому что если последнее, то интерес не к результату, а к процессу, то есть. опять садизм.
У меня создается такое нехорошее впечатление, что остальные блонди всерьез беспокоились о об открывшейся паталогии главы синдиката, а вовсе не о его личной жизни.
шутка.


Гай был прав на сто процентов в своей оценке событий. Он просто выразить это понятными словами не мог. Рики не был жертвой. Ничего из его поведения не свидетельствует об этом. А Ясон ему не гордость ломал - он его в жертву превращал. И превратил, потому что в сцену с лизанием сапог ничем другим не объяснить. Он участвовал . вот теперь Рики участвовал. А Гай пытался сказать, что без Ясона Рики не жертва. а с ним - жертва. В этом смысле он был прав. Не прав в том что считал явление так просто обратимым.

[rosstags]

/винни-пух/, не соглашусь с тем, что Блонди - не люди. Люди, да еще какие - не лучшего пошиба) Все эти их пэт-шоу - и самое интересное в них - дебют - сродни любопытству ребенка, который обрывает крылья у бабочки: полетит ли? Ясону в начале так же любопытно. Это любопытство Блонди, огромного человеческого интеллекта", который встретился с чем-то нешаблонным. Можно вспомнить, хотя бы, его обращение к Катце :"Я нашел в Мидасе кое-что необычное. Чёрные волосы, чёрные глаза — полукровка, очень строптивый. Начни его приручать." Это после первой же встречи! И о садизме здесь речи не идет: это все еще любопытство ученого и скучающего бога, одновременно. О любви речь (со стороны Ясона) зашла лишь когда тот отпустил Рики. Имхо, конечно, от первого до последнего слова)

[ice_noble]

/винни-пух/, я же пытался объяснить с точки зрения Ясона. )) Причем учитывая, что это Ясон, который канонный, то есть хтонический идиот. )
В самом начале, условно говоря в самом начале, Ясон же не чувствует любви к Рики, он его дрессирует, ломает и получает удовольствие. Как компенсаторное поведение это было бы объяснимо, если бы Ясону было, что компенсировать. Объяснимо, а не простительно - разные вещи. Но Ясон в каноне не нуждается в компенсаторике.

Если целью было приведение к полному неповиновению. то ни фига не вышло. Причем не потому что не старался, а потому что внезапно поменял методы.

По логике сюжета, точнее, по тому, как Ёсихара свой сюжет объясняет, целью было ломать и постоянно получать сопротивление, потом что нравилось именно это. Но, имхо, в рОмане пять лет отношения Ясона и Рики не меняются, они оба залипли на одном сценарии и никуда не двигаются. Понятно, что это авторский кинк и персонажей просто дальше не отпускали, оно не надо было. В итоге получилось абсурдное - что Ясон, который супер-мозг, действовал, не имея никакой цели вообще, хотя он сам рефлексировал на тему - ах, как бы получить взаимность, но нет, нет, ее не будет. А почему, собственно? Нет, если действовать, как садист, вряд ли, конечно, можно вызвать ответное чувство, но ведь можно и поменять методы. В рОмане персонажи ходят по кругу, даже точнее, у них несколько кругов, в которых они вертятся. Ясон знает, что Рики принадлежит ему физически, а духовно - нет, но он сам же отметает возможность достижения желаемого. А почему, опять де? Можно предположить, что ему ответная любовь Рики была интересна именно в рамках отношений хозяин-пэт, поэтому он сценарий и не менял. Тогда получается, что он такой вот садист-романтик, пытался вдолбить в Рики стокгольмский синдром. То, что Ясон поселил Рики в Апатии, позволил декоративно работать под присмотром Катце, пэт-рингом вообще один раз ударил - при Бизонах и целовал нежнее - маловато этого для того, чтобы сказать, он сменил методы, в основе они не поменялись. ИМХО.

У меня создается такое нехорошее впечатление, что остальные блонди всерьез беспокоились о об открывшейся паталогии главы синдиката, а вовсе не о его личной жизни.

А все может быть. Вообще, я думаю, что для обоснования поведения Ясона надо просто взять и написать другой роман, с логичным поведение и Ясона, и Рики, и всех остальных граждан. И это единственный путь, потому что подводить обоснуи под роман можно бесконечно и они туда никак не хотят встраиваться. ) Ибо, как не вертись, а получается, что Ясон самый заурядный садист, а Рики, в итоге, ломается и остается с ним.

Правда, у Рики ситуация безвыходная. Гай его предал, использовал для личной мести Ясону, потому как "освободил" он Рики весьма радикально, по собственной воле и вопреки желанию спасаемого. И как бы дальше кастрат Рики жил, Гая не волновало вообще, ибо он пошел мстить и наслаждаться победой по очкам.

[камка]

/винни-пух/, А насильственный отсос на глаза. наблюдателя - это че такое было?
Попытка встроить Рики в эосскую систему координат. Садизм - это получение удовольствия от чьих-то страданий. Рикина дрессировка не для удовольствия Ясона идет, это вариант процесса социализации, а не садизм.
Она ведь для чего-то проделывается так ведь?
Да, конечно. Ясон делает себе пета. Для того, чтобы получить из монгрела пета, нужно изменить систему ценностей этого монгрела (биологически-то они не слишком отличаются). Для пета главное - сексуальность (и зацикленность на сексе), отсутствие стыда, послушание. Первые два качества Ясон и развивает, методом приучения. Будет постоянно ходить без одежды и получать сексуальную разрядку при свидетелях - привыкнет, перестанет стесняться, это станет для него нормой. Изменится система ценностей. А с послушанием Ясон старается не слишком, его эта черта в петах раздражает, он дрессировкой пытается убрать только наиболее острые "углы" характера Рики.
И, кстати, сам Рики осознавал, что в системе координат "элита-пет" Ясон был хозяином снисходительным, а вовсе не жестоким. Другие петы это подтверждают, та же Мимея говорила, что Ясон о Рики очень заботится и балует, все петы ему завидуют. Только Рики эту систему координат так и не принял.
Не нужны Ясону ни жертвы, ни сломанные люди, ему сначала нужен экзотический пет. Как человеку, который вместо собачки заводит тигренка.
А Ясон ему не гордость ломал - он его в жертву превращал. И превратил, потому что в сцену с лизанием сапог ничем другим не объяснить
Там Рики не больше жертва, чем в сценах с дрессировкой. И не меньше. Болевой удар кольца любого подчиниться заставит.

[ice_noble]

rosstags,

Это любопытство Блонди, огромного человеческого интеллекта", который встретился с чем-то нешаблонным.

Сорри, встряну. А может ли огромный человеческий интеллект встретиться с чем-то нешаблонным? Собственно, чего такого нешаблонного было в этой ситуации? Керес формально был независим от Танагуры, в нем водились такие вот независимые монгрелы. Огромный интеллект вполне мог просчитать ситуацию, если взять такого и начать ломать - он будет сопротивляться, а потом, вероятнее всего, сломается или погибнет. Результат был известен заранее.

[rosstags]

Katze,, встрянь(те), я всегда рада дискуссии) Думаю, и у меня, и у вас, и у Ёсихары нет IQ в 300 единиц, так что мы можем судить только с позиции собственного интеллекта (мой - 104, плюс - минус тестовая ошибка))), нет, тест не сетевой - формальный, при приеме на работу) в любом случае, это - средний уровень. Для меня Блонди - это скучающие боги. Те самые мнительные, жестокие, ревнивые олимпийские боги из древнегреческих легенд. Разве что они не плодят массу полубожат - не могут) А о нешаблонности говорит Ёсихара Ясон. Не я.)))

[rosstags]

Katze,, попыталась сходить к вам в гости. А что? Нет, так нет: каждый в своем праве.

[ice_noble]

rosstags,

Для меня Блонди - это скучающие боги. Те самые мнительные, жестокие, ревнивые олимпийские боги из древнегреческих легенд.

Но тут есть одно но - греческие боги были людьми. Тут никаких вопросов - они волшебные люди со сверхспособностями, живущие по вполне человеческим законам, пусть и на Олимпе. А блонди, пусть и с человеческими мозгами (как? эти человеческие мозги поражают меня несказанно), но усиленные до 300 айкью - там тип мышления должен быть другой, то есть каждый блондь превосходит весь Олимпийский пантеон, даже Афину Палладу. ) Но в романе блонди даже не боги, они вполне человеческие аристократы, живущие в общежитии и мучающиеся от безделья.

попыталась сходить к вам в гости. А что? Нет, так нет: каждый в своем праве.

А что там?? Там открыто всем зарегистрированным пользователям, никаких заборов, ворот и прочих барьеров. )

Проверил - точно, все открыто, так что это какой-то дайри-глюк, не иначе.

[rosstags]

Katze,,

Но в романе блонди даже не боги, они вполне человеческие аристократы, живущие в общежитии и мучающиеся от безделья.

и я о том же! Миф, что Блонди перегружены работой, - это фанон)))

А что там?? Там открыто всем зарегистрированным пользователям, никаких заборов, ворот и прочих барьеров. ) возможно, глючат дайри. Тем не менее, зайти не смогла, и с какой-то слегка оскорбительной формулировкой. Типа, вам здесь не рады. Ну, я на дайрах не первый день - все бывает)

















































URL







Пожаловаться

Опасный контентСпам

[ice_noble]

rosstags,

и я о том же! Миф, что Блонди перегружены работой, - это фанон)))

В каноне особенно Орфей перегружен - следит, на каком дереве пэт заснул и сочиняет 112345 правило выгула пэтов в Эос. ) Кстати, я и в фаноне не встречал внятного описания тяжелой работы блонди, они вроде как и работают, и ужасно устают, а что делают - непонятно, причем иногда рядом работают люди и прекрасно справляются, а блонди все в ангсте и истощении сил. Фанон - странная штука.

Тем не менее, зайти не смогла, и с какой-то слегка оскорбительной формулировкой. Типа, вам здесь не рады. Ну, я на дайрах не первый день - все бывает)

Ща я вам в личку напишу, ибо это оффтоп, но у меня вообще нет никакой формулировки, потому что не закрыто ваще и совсем. Даже интересно, что за фигня.

[rosstags]

Katze,,

В каноне особенно Орфей перегружен - следит, на каком дереве пэт заснул и сочиняет 112345 правило выгула пэтов в Эос. )

в точку! Кстати, приятно познакомиться с коллегой-фанатом!

[ice_noble]

rosstags,

Кстати, приятно познакомиться с коллегой-фанатом!

Взаимно. Правда, я фанат-неофит, практически, но у меня определенно есть потенциал. Например, я скромный очень. )))

[/винни-пух/]

"Не нужны Ясону ни жертвы, ни сломанные люди, ему сначала нужен экзотический пет. Как человеку, который вместо собачки заводит тигренка." - можно конечно и так. Сначала завести тигренка. а потом упаковать его в корсет. чтобы он не мог вырасти больше болонки, подрезать ему зубы, когти и хвост, клеить на голову парик розового пуделя и держать в игрушечной будке. Ну тогда неудивительно. что все остальные собаководы начинают крутить пальцем у виска и подозревать у коллеги серьезный вывих мозга.
Если это не называется издевательство над животным. то как это называется?

"Те самые мнительные, жестокие, ревнивые олимпийские боги из древнегреческих легенд" - угум. и с каких делов? Жестокость, мнительность и ревнивость с неба не падают, а воспитываются точно также как дружелюбие, доверие к миру и смелость. Это раз. А во-вторых за сотню лет существования можно как-то перейти на более продвинутую модель, нэ?
С другой стороны - а куда? Система замкнутая. Можно усовершенствоваться хоть до третьего глаза со стороны задницы. а все равно дальше Танагуры не выйдешь. Даже в чисто поле не сгуляешь.
У романе подчеркивается, что монгрелы жили без надежды, без перспектив. Можно подумать, что у граждан их было больше. Да там вообще полное... даже нельзя назвать что.

"Там Рики не больше жертва, чем в сценах с дрессировкой. И не меньше. Болевой удар кольца любого подчиниться заставит." - не-а. он больше участвует. Отсосы под угрозой боли подразумевали только одного наблюдателя и носили характер постоянный. А вот сцена с лизанием перед глазами друзей могли произойти только однажды - это уже другой уровень. Один раз можно выбор и довести боль до потери сознания. а потом выяснять отношения со сбрендившим Ясоном. Тем более что в начале Рики был уверен, что блонди-псих просто гуляется, потому что сука вот он такая по жизни (я с ним солидарна), а вот после возвращения в Эос о и жительства в Апатии пусть и с декоративной работой у него могла бы и завестись мысль о том, что вроде как бы какую-то ценность для Ясона он представляет. Так что одно из двух - мысль не завелась и Рики честно считает Ясона вышеописанным богом, с которым соостветнно дела иметь нельзя. а можно лишь соблюдать правилаобращения. чтобы эта мясорубка тебя не сжевала, или - начал получать удовольствие от унижения.

[камка]

Сначала завести тигренка. а потом упаковать его в корсет. чтобы он не мог вырасти больше болонки, подрезать ему зубы, когти и хвост, клеить на голову парик розового пуделя и держать в игрушечной будке.
Да не так. Ему именно тигренок и нужен, только его необходимо приучить ходить на поводке, не прикусывать руку слишком сильно и не грызть чужих собачек насмерть. Чтобы он при виде хозяина забивался в угол и дрожал от страха - не нужно. Чтобы вилял хвостом тоже. Поэтому разрешается рычать, кусать за руки и гонять болонок. А дальше все происходит как и с земными любителями экзотики, пытающимися держать эту экзотику дома.
неудивительно. что все остальные собаководы начинают крутить пальцем у виска и подозревать у коллеги серьезный вывих мозга.
Серьезный вывих диагностируют, когда тигру покупают квартиру и устраивают на работу, в тех координатах это на самом деле серьезный вывих. Держи Ясон его и дальше взаперти, как это положено делать с петами... Ну вот такие экстравагантные вкусы, бывает.
Отсосы под угрозой боли Там как раз не было боли, просто фиксация.
Один раз можно выбор и довести боль до потери сознания. а потом выяснять отношения со сбрендившим Ясоном.
И пересчитывать трупы друзей? Это мы знаем, что Ясон не тронул бы Бизонов, Рики же за них панически боится. На самом деле, Ясону могло и кольцо не понадобится, если бы он еще чуть поднажал, Рики сделал бы все, что приказано, чтобы уберечь остальных.
Так что одно из двух - мысль не завелась и Рики честно считает Ясона вышеописанным богом, с которым соостветнно дела иметь нельзя. а можно лишь соблюдать правилаобращения.
Вообще-то именно так и есть. Разговор с Катце, после которого завелся намек на эту мысль, был уже после визита бизонов. А до этого разговора Рики уверен, что для Ясона он игрушка. И просто пытается приспособиться к ситуации, которую не может изменить.

[/винни-пух/]

"И просто пытается приспособиться к ситуации, которую не может изменить." - и в таком случае любовь отметается по определению, нэ?

[камка]

/винни-пух/, и в таком случае любовь отметается по определению, нэ? И мы ступаем на зыбкую почву вечного вопроса "что есть любовь" )))
Если о фактах. Рики в романе не говорит, что любит Ясона. На прямой вопрос Катце перед Дана-Бан он отвечает честно - не знаю.
Если об ИМХах... Думаю, со стороны Рики любви как таковой еще нет. Но есть потенциал для ее развития. Сильная эмоциональная связь есть точно (и не может не быть, пусть и не на положительных эмоциях основанная). Физическая сторона отношений с Ясоном Рики устраивала бы (в сексуальном смысле хочет он Ясона, тут никуда не деться), если бы он не был уверен, что это Ясон так об него развлекается. Эта уверенность все портит, потому что для Рики быть игрушкой унизительно, а от унижения он никакого удовольствия не получает.
На основе "эмоции+желание" где-то глубоко может и любовь зародиться, только прорасти она не может. Мешает статус, мешает унижение и память о прошлом, мешал Эос. Убрали Эос. Статус остался, но вне Эос стал почти неощутимым. В плане секса и унижения сомнения вносит Катце своим "Ясон тебя хочет". Уже легче. Поэтому и ответ "не знаю", что там уже не только ненависть. За прошлое Рики прощает Ясона после спасения Гая. Теперь мало что мешает этой любви прорасти, кроме того, что времени почти не осталось...
Что-то куда-то меня в романтику понесло В общем, вывод по ИМХе: любил бы, если бы не куча помех. Когда исчезают помехи - можно считать, что любит. Да, последние несколько минут перед гибелью.

[/винни-пух/]

Попробуем систематизировать.
Что хотел получить Ясон.
1. Сделать пета – от того что он хотел непокорного пета, тигренку не легче. Трогательная сценка когда тигренок несет тапочки хозяину, а на гостя подрыкивает вызывает у меня такое же омерзение как и сценка, где тигренок тулится в углу и воет от страха. Это одинаковые сценки.
Это мое личное, сугубо субъективное мнение.
Еще одно фе из этой же ситуации: Ясон с его интеллектом не может не понимать, что пет – существо ущербное, убогое, нежизнеспособное. И сделать из нормального здорового пацана пета означает искалечить его, уничтожить. Если вы где-то найдете в романе мнение блонди о пете как о существе полноценном, тыкнете мне пожалуйста пальцем. Отсюда – Ясон полностью отдает себе отчет, что безвозвратно уничтожает живое мыслящее существо, калечит его, уничтожает духовно.
2. Увидел интересный объект и решил поизучать его в экстремальных условиях – и вот значит три года он изучал Рикину стойкость к давлению. Да такой параметр и за год изучить можно и даже за полгода. Ну и? То есть видимо изучал что-то еще. Проблема в том, что эксперимент подразумевает оценочную систему критерии результата, ну и где они здесь? К тому же как хотите а в романе автор Ясону приписывает глубокую заинтересованность явно ненаучного свойства.
3. Превратить в жертву – просто издевательство имеет целью получить удовольствие от мук жертвы. Унижение имеет целью вовлечь в процесс жертву. В первом случае чувак будет просто насиловать, во втором – позаботится о том, чтобы жертва кончила. Все просто.
Что касается смены метода, то я вот что имела в виду. Ясон требует чтобы Рики вернулся в обмен на свободу Гаю и всей банды, то есть, имеется уже не унижение, а давление страхом. Затем этот прости Юпитер, кретин, демонстрирует Рики Кирины эротические видения и продолжает угрожать. Помнится он даже испугался что пережал. по-моему даже Рауль решил, что пережал. Но это садиста не остановило. И если Рикино лизанье сапог обусловлено страхом за друзей, то значит давление страхом, угроза продолжаются.
И тут есть один нюансик: успешный шантаж как известно, производится только раз. Нельзя давить бесконечно, потому что шантажисту платят за устранение давления. А если давление не прекращается, о какой смысл платить? Так что в один прекрасный момент либо шантажиста убивают, либо жертва вешается в прихожей. Ясон эту карту уже разыграл, шантажируя Рики ( и зря) перед возвращением. Так что она коричневая, использованная. Достать ее второй раз и третий – это значит продолжить шантаж бесконечно, пока Рики не повесится. Потому что под давлением угрозы и страха живут намного короче, чем под давлением унижения.

[/винни-пух/]

камка, любовь - это груша. Попробуйте описать форму груши. Это из Сапковского.

Иногда у меня возникает впечатление. что Рики относится к Ясону как к ребенку. Безжалостному, жестокому необученному чудовищу, которое надо воспитывать и воспитывать. И он бесконечно терпит унижение и угрозы потому что убежден, что из этого что-то может вырасти. Но откуда у мальчика, выросшего без родителей такая сильная родительская компонента - вопрос тот еще. В какой интересно момент Ясон сдвинулся в восприятии от реально чокнутого мужика в дитя неразумное? То есть это возможно. но чтобы это поймать Ясон должен был где-то выдать слабость. Где?
Рики не заботится, проявить это негде. Но вот если заварить все на ответственно (о которой кажется Ясон тоже упоминал), то тогла можно что-то представить... с положительной динамикой.

Только это не к объяснению поведения Ясона. Не умеет, не знает? Да ради Юпитер, но где же Ваши 300 пунктов в таком простом деле? Пусть хоть сто раз нечеловек. но живет-то он не в сферическом вакууме. с людьми как никак работает, хоть какими-то? И что?
Откуда у него такие трогательные иллюзии на счет людей?
В сухом остатке Ясон три года - три! - занимается систематическим унижением, затем год "отдыхает" - тоска. печаль, а потмо, вместо того чтобы дать наконец зверушке пряник. начинает давить угрозами? Заставляет его действительно. по-настоящему бояться? Ну какого вот спрашивается?

[камка]

/винни-пух/, 1. Сделать пета – от того что он хотел непокорного пета, тигренку не легче.
Тигренку не легче, согласна. Но мнение тигрят хозяев редко интересует. Хоть "носить тапочки" от тигренка там не требовалось, рычать позволялось и на хозяина тоже, и главным было - позволять себя гладить. Но тигренку все равно не легче.
Если вы где-то найдете в романе мнение блонди о пете как о существе полноценном, тыкнете мне пожалуйста пальцем
Я легко могу тыкнуть пальцем в мнение блонди о монгрелах, как существах таких же ущербных и неполноценных, как и петы. Петы и монгрелы одинаково животные для блонди, только петы породистые, послушные и у них есть определенная функция, монгрелы хуже. Мнение блонди вполне ясно выражает Рауль, когда спрашивает, смог ли Ясон научить свою дикую обезьянку новым трюкам. Не калечит живое и мыслящее, а делает полезное из бесполезного, из дикого - прирученное и воспитанное.
Если честно, меня от блондевских точек зрения тошнит. Я-то человек. Но к сожалению, похожие точки зрения я и у реальных людей встречала, хуже того - у родителей, которые так к детям относились.

К тому же как хотите а в романе автор Ясону приписывает глубокую заинтересованность явно ненаучного свойства.
Зато про заинтересованность научного свойства автор не говорит не слова. Любопытство - да. Как первая эмоция, которая потянула все остальное. Но на целенаправленное изучение каких-то параметров Ясон не претендует.
3. Превратить в жертву – просто издевательство имеет целью получить удовольствие от мук жертвы. Унижение имеет целью вовлечь в процесс жертву. В первом случае чувак будет просто насиловать, во втором – позаботится о том, чтобы жертва кончила.
Да нет же. Получить удовольствие от мук - садизм. Получить удовольствие от унижения - он же. Только в ясоновом случае он не от унижения его получает, он унижение либо использует как инструмент дрессировки, либо это просто побочный эффект других действий. Рики-то прав, сначала он для блонди и был игрушкой, об которую получают удовольствие, когда нажимают на разные кнопочки и смотрят, какой прикольный результат получается. Будет ли результатом унижение - зависит от того, какой механизм вшит в игрушку (система ценностей), но оно не цель Ясона (цель-то сначала как раз обратная, чтобы в таких ситуациях Рики перестал себя униженным чувствовать, как и положено пету). Иначе Рики ходил бы в по-настоящему петской одежде и от суаре бы не отвертелся.
И если Рикино лизанье сапог обусловлено страхом за друзей, то значит давление страхом, угроза продолжаются.
Во-первых, это совсем иная ситуация. Шантаж Гаем имел цель - возвращение Рики. Лизание сапог не является ЦЕЛЬЮ Ясона, это средство. Шантажа тут нет по сути. Во-вторых, это даже не новая ситуация, а продолжение старого. Был договор - я отпускаю Гая, ты возвращаешься добровольно и обрезаешь все трущобные "хвосты". Бизоны невольно Рики подставили, потому что получается, Рики условия договора не выполнил - притащил эти "хвосты". И Ясон получает право и своей части договора не придерживаться, поэтому Рики и в панике. Но Ясон Бизонов отпускает. Просто отпускает, без дополнительных условий, это уже они не уходят. Пресловутые сапоги - это с точки зрения Ясона способ отпугнуть их с гарантией, потому что все остальные способы (убить, сдать в полицию, занести в "черный список", промыть мозги) хуже. Рики это понимает, только переступить через себя не может, потому и кольцо. И Рики опять не жертва, потому что действие кольца - штука с которой не поспоришь. Кстати, тот же способ Рики потом в Дана-Бан уже добровольно опробует на Гае ("пусть лучше презирает и ненавидит, но останется в безопасности").

[камка]

/винни-пух/, Только это не к объяснению поведения Ясона. Не умеет, не знает? Да ради Юпитер, но где же Ваши 300 пунктов в таком простом деле? Пусть хоть сто раз нечеловек. но живет-то он не в сферическом вакууме. с людьми как никак работает, хоть какими-то?
Разные это вещи - работать с людьми и жить с людьми. Он с людьми работает, привык управлять и манипулировать. Именно это он и делает с Рики. В личных отношениях оно не работает, никогда. И мозг тут ничем не помогает. Иначе не было бы проблем во взаимоотношениях у гениев, дипломатов, психологов, психиатров, педагогов. А они есть и много.