[/винни-пух/]

С моей точки зрения полный провал. Влад сказал - все нормально, энергетические буфера потренировали.

В общем пробежала я только 19 км, с темпом 6:59, хуже некуда. Темп варьировался от 5:50 до 7:59. Собственно картинка похожа: 10 км еще до 6:30, а после сразу 7 и сразу 7:30. Гадство заключается в том, что ноги жгло, давило грудину и жгло. Так что из 19 км на 13 в каждом я проходила 50-100 м, потому что задыхалась.
В общем субъективные ощущения отвратительные. То, что не смогла бежать непрерывно для меня просто аут. Но на последнем км я реально еле ноги переставляла, так мне было больно.

Бежала на углеводной загрузке. Вчера нажралась 300 г углеводов , и сегодня перед бегом 100 - финиками и печеньем. Пездец, граждане. Нет, явно сладости перед бегом меня убивают. А уж понос вызывают на раз.

Во время бега полагалось пить тоник. Граждане!!! У меня его стащили!!! Я не смогла бежать с бутылкой в руках , оставила тоник под деревом и бегала петлями по 3-4 км. Но тонику сделали ножки, так что выпить я его успела 3 раза. причем третий, это мне мама принесла по звонку.

Зато после бега пошла купаться в фонтан. Ура, такой славный напор воды, так хорошо!!!!!!

@темы: Ругательное, Йа - стойкий оловянный солдатик

Comments

[Леа Танака]

/винни-пух/, а как давно вы последний раз бегали длинную дистанцию?

Далее сорри, если скажу что-то не то, у вас же есть тренер, но выскажусь из своего опыта и опыта тех, кто бегает в тч марафоны.
Хотя есть и другие схемы, с едой каждые несколько км даже на дистанции до 20 км, но вроде бы по реакциям вашего организма вам это не подходит.

Углеводная загрузка, не смотря на то, что это вроде бы общепринятая классика - это всё очень индивидуально. Тем более, что классика углеводной загрузки перед бегом - это медленные углеводы за 2-3 часа до тренировки. А не быстрые прямо до. Потому что быстрые нужны для интенсивной и быстрой выкладки вот прямо сейчас. То есть на километров 6-10. Ну, 15 для кого-то. С хорошей скоростью. Отличие длинной дистанции от короткой и средней в том и состоит, что здесь нужна выносливость, а не скорость. Медленный старт, последующий разгон. Иная схема чем на короткой или средней дистанции. Поэтому часто в приём пищи за эти два-три часа включаются не только сложные углеводы, но ещё и жиры.

По сути, быстрые углеводы на дистанции до 20 км и не нужны. Не успевает закончится гликоген. А резкие ускорения после приёма быстрых углеводов на подобной дистанции в конечном счёте не выполняют нужной функции. Потому что, повторюсь, другие задачи. Не очень быстрый старт (на чём прогорает около 80%, это очень сложно заставить себя не бежать быстро, пока есть силы), постепенный разгон, и, в случае марафонских дистанций, возможность бежать после того, когда гликоген всё. Вот тогда, после 30+ км марафонцы и потребляют стимуляторы, в смысле углеводы. И поэтому, чтобы натренировать отодвигание этой марафонской стены, она же истощение гликогена, они до полумарафонской дистанции стараются бежать без углеводов. Потому что это подталкивание организма на больших дистанциях оказывает им медвежью услугу.

[/винни-пух/]

Леа Танака, эту индивидуальную схему мы и пытаемся выработать.
В последний раз полтора месяца назад.
У меня свои заморочки есть: плохо и очень медленно накапливаю гликоген в мышцах. Так что рассчет был на гликоген в печени. Каша вчера наверное была в тему. А сладости нет. Ну че, опытным путем подтвердили.
На 6-10 как раз и хватает. У меня после этого скорость резко меняется. Но Влад хотел именно этого: заставить меня помучаться, чтобы увеличить гликогеновое депо.

[Gestant]

Леа Танака,
1. Углеводы медленные за 2-3 часа
А) загрузка должна быть ×1,5-2 от нормы потребления углеводов для данного спортсмена. За 1 час мышцы запасают ~15% (до ~80%, потом по 10-3% в час итого ~30 часов) от их вместимости гликогена. Поэтому загрузка не за 2-3 часа, а за сутки.
Б) медленные углеводы за 2-3 часа смогут дать сверх запас гликогена на 1-2 часа после усвоения, если до этого спортсмен уже имеет 100%. Но после сна нет 100% так как тело голодали ~8 часов. А если поесть достаточно на ночь, то не будет достаточного восстановления во сне.
В) скорость всасывания углеводов из кишечника для обычного человека ≈60 г/час, это тренируется и у спортсменов ≈90 г/час. Ечли съесть медленные углеводы в объёме большем, чем усваивается за 2-3 часа, то перестал тика будет тормозиться, чтоб усвоить все. Тоесть съели углеводов ~180 и усвоил за 3 часа, съели 360 г и усвоил за 6 часов. Смысл есть 360 за 3 часа до старта, если будешь бежать в туалет из-за на сильной (внешней) активации перестальтики кишечника, продвигая недоусвоенную пищу к другим бактериями, которые начнут бодро делиться и звать в туалет?
Г) быстрые углеводы нужны в первую очередь вовремя самой нагрузки для восполнения затрат. Скорость фиксированная 60-90 г/час, затраты зависят от скорости бега, в данном случае, и эффективности энерготрат. Если загрузиться за 2-3 тем количеством, которые будет давать сверх запас гликогена, но будет усваиваются в момент бега, то смысла в дополнительных углеводах отпадает. Да и ги продуктов определяет скорость высвобождения глюкозы в кровь...
Д) простые углеводов, такие же углеводы, поэтому грузиться не важно чем, разница в технологии загрузки. Ибо цель - сверхзапасение гликогена, а не профицит калорий или набитый кишечник еды.
Е) Лена бежала утром, поэтому небыло возможности нормально загрузиться. Нужно было использовать другие методы. И как она сама сказала: индивидуальную схему нужно сперва выробатать. А как её создать, если ничего не испытывать опытным путем и только читать умные статьи об аспектах метаболизма и отзывы практиков. Нужно самому быть практиком! И ориентироваться в своих предположения для нового эксперемента, на основе научных данных.

2. Быстрые для Интенсива, медленные для медленного
А) Интенсив расходует гликоген мышц, так как редко используется и там мало митохондрий. В итоге Интенсив = анаэробная работа
Б) Медленная работа, в основном длительная - часто используется, много митохондрий, эффективный энергообмен
Медленно = аэробика
В) аэробика тратит жир, как субстрат и 1/5 от жира, как катализатор реакции продуцируя ×15 энергии
Анаэробика тратит гликоген и креатин как субстрат, выделяя много тепла и остаточных продуктов реакции. Даёт ×1 энергии
Г) в марафоне гликоген нужен как катализатор, и если будет темп не аэробный а смешаный, то гликоген тратится быстрее и в итоге упадёт скорость. И будет держатся на уровне восполнения глюкозой из кровотока, а та в свою очередь зависит от гликогена печени и углеводов в кишечнике. И ограничение в километроже на который хватает зависит не от какой-то там предрасположенности, а от уровня тренированности (количество подключаемых волокон + количество и гипертрофия митохондрий) , эффективности энергообмена при выбранном темпе, наличие запасенных углеводов и их количество, наличие экзогенных углеводов и их количество, и способность их усваивать.

3. На дистанции до 20 км не нужны
А) спокойно могут закончиться и за 1 км. Зависит от 2. Г.
Б) выше пункты написал уже. Доп угли воды будут повышать результативность любых физ активностей в зависимости от правильности их применения и соответствия условий интенсивности работы для достижения нужного оптимума между эффективностью энергообмена и количеством полезной работы.

4. Не только углеводы, но и жиры
А) жир восстанавливается в мышечных клетках из кровотока с фиксированной скоростью, которую, как и почти все процессы в организме, можно явно натренировать.
Б) с ростом выраженности дефицита энергии требуемой для поддержания гомеостаза энергетического, в связи с ростом её затрат на деятельность, растёт пропорционально интенсивность сигналов для высвобождения консервированной энергии в кровоток.
В) если съесть жир будет появляться в кровотоке из кишечника, то он будет в количестве сьеденное человеком, а не зависеть от потребностей тела. Съев больше требуемого, остаток в течении времени метаболизма самих жирных кислот в кровотоке (~1-2часа). Съев меньше, вы достанете требуемый остаток из жировых клеток. Значит при достатке жира в организме, недостаточное питание жиром, пред стартом непосредственно, не даёт дополнительного преимущества. А если съесть больше, то это поможет очень сухим спортсменам, но не факт что будет решать определяющую роль, ибо сухие спортсмены высокой категории имеют много жира внутри мышц, высокую скорость их восстановления и ещё большее количество внутреннего, бурного жира. Значит пользы, опять мало.
Г) жиры препятствуют всасыванию углеводов (понидают их ги) из-за того что покрывают собой поверхность и препятствуют ферментам прикреплятся к глюкозе, а бактериями грызть крахмал.

5. Натренировать отодвигание стены
А) бег голодным и без гликогена тренирует скорость жирового обмена между кровотоком и клеткой. Расстояние не сильно важно, важна интенсивность бега.
Б) бег на максимальные дистанции, после истощения возможностей жирового обмена тренирует количество самих транспортных молекул на месте. А значит длительность возможного бега
В) потребление организмом глюкозы выше, чем возможность всасывания кишечником, тренирует скорость всасывания.
Г) работа голодным и без гликогена все так же требует катализатор, поэтому используется глюконеогенез из белка и жира, других остатков жирных кислот. И если этого количество за единицу времени не достаточно, то эта система будет развиваться.

6. Тренировки основаны на способности адаптироваться (методикой Лена делилась вроде).
Адаптация может быть срочной либо долгосрочной.
Срочная - увеличивает базовые способности на период активного их испроьзования вплоть до 200% в некоторых случаях (чем пользуются в спортивных лагерях для проф атлетов)
Долгосрочная - навсегда увеличивает базовые способности организма на 5-20% от уровня срочной адаптации.

Срочная набирается полностью за 2-6 месяцев и больше не меняется, так как её каличественный эквивалент зависит от базового параметра.

Долгосрочная - прогрессирует на 0,2-1,5% от степени преодоления лимита и объёма работы за лимитом в развивающей тренировке и требует восстановления 45-60 дней.

Таким образом, для прогресса выше генетически заданной нормы на 10% (которая достигается за 2-5 лет) требуется ≈2 года.
И этот % зависит от степени имеющейся развивающей нагрузки. Но и способность переносить нагрузки (восстановления) ограничена условиями жизни и треированностью, и уровнем самой нагрузки относительно параметров тела.
Не ленейный процесс в общем.

А) Лена последние месяцы не бегает больше 2 км подряд. Значит срочной адаптации у неё нет.
Б) уровень стресса на системы жирового обмена и резервов не зависит от тренированности. А зависит от непосредственной сложности выполнения. Поэтому с адаптации срочной ей нужно будет пробежать 25 км чтоб устать и 30 км чтоб была развивающая тренировка, а без адаптации ей достаточно 10 км пробежать, что даёт ей такой-же стиесфактор для жирового депо в мышце и скорости обмена. Но меньший объем включённых факторов выходит чем с тренированным телом. Зато этот объем меньше не на 200% а на 60%, в то время как объём работы выполняемой Ленной стал меньше на 500-1000% (было 10-20 бега в день, стало 2-4). Тоесть мы в выйгрыше суммарно выходим.

В) надо будет бежать ей 42 км на соревнованиях, будет бегать по 30 км в день, и 80 км раз в неделю.
За 1-2 месяца будет почти полная срочная адаптация, а из-за роста базовых параметров, общий уровень подготовки будет выше, чем раньше с полной адаптаций.

[/винни-пух/]

Леа Танака, в предыдущем комментарии наверху подробное объяснение от моего тренера.

[/винни-пух/]

/Я честно говоря слабо представляю себе момент, когда смогу кушать на эти 80 км.

[Леа Танака]

Gestant, интересно, спасибо.
Сейчас задам ряд вопросов по принципу что первое приходит в голову.

Схема тренировки 30км 6 дней и 80 км день - это действительно рабочая схема? Я о такой впервые слышу. Или это некая гипербола. Дело в том, что по крайней мере, мои знакомые так точно не готовилиь к марафону. Более того, они и длинные бегали до самого марафона - не марафонские. То есть максимум 38 км. Причём за месяц до самого марафона.
То есть не бегают обычно люди такой объём.

Схема тренировок месяц-полтора по 2 км, а потом полумарафон - для чего она? Обычно же как (снова возвращаюсь к тому, что наблюдала в 99%): на неделе есть короткие скоростные, темповые, одна длинная, постепенно увеличивающаяся, СБУ там всякие итд.
А вот чтобы наращивать скорость и технику на двух км, а потом сразу попытаться пробежать 21 км - такое вижу впервые. Я понимаю, что тут какая-то иная цель, чем в обычной схеме. Но какая?

/винни-пух/,

Я честно говоря слабо представляю себе момент, когда смогу кушать на эти 80 км.

Ха! Я плохо представляю себе и марафонскую дистанцию!
Я лично больше 21 км и не бегала.

[/винни-пух/]

"Я понимаю, что тут какая-то иная цель, чем в обычной схеме. Но какая?!
Раздолбать все на фиг. Фигурально выражаясь.
Он там писал выше: дело в создании сильного стрессфактора. Если бегать постоянно на увеличение дистанции возникает краткосрочная адаптация на том уровне который есть сейчас. А если не допускать ее можно повышать текущий уровень и вырабатывать долгосрочную на лучших условиях.

Влад просил вам передать вот это:
"И наши занятия имеют цель - укрепление основы.

Твои эпигенетические данные перепрощьются на болие высокий уровень, и потом срочная адаптация будет давать результат не:
1) 10 × 100% = 20
а
2) 11 × 100% = 22"

Твои это в смысле мои данные.

[/винни-пух/]

Я пока бегала только на 25.

[Леа Танака]

/винни-пух/, ага, кажется, ясно.

[/винни-пух/]

Леа Танака, вы пишите. Я передам вопросы. Ну или попрошу посмотреть.

[Леа Танака]

/винни-пух/, вот мне интересно про 30 км в день и 80 в заключение.
Это тоже для стресса или это в рамках краткосрочной адаптации?

[Gestant]

Леа Танака, надеюсь у меня получилось сделать ответ, а не просто ник написать.

Схема 30/80 это вариант развития краткосрочной адаптации. В данном случае развиваются системы снабжения в скорости эксплуатации и объёме буфера резервных веществ.

Спортсмены ранее, да и сейчас, которые не следят за трендами науки спортивной адаптологии знают только один метод улучшения результата. А именно: увеличение недельного объёма прямо пропорционально увеличению спортивного результата в циклических видах спорта.

И у марафонцев (не тех, кто может его пробежать, а у тех кто занимает призовые места и зарабатывает бегом) недельный объем часто выше 100 км. Те кто на первых местах и 180 в неделю бегают. Но это старый советский подход, цель которого - развить краиклсрочную адаптацию (тонус систем выносливости)

Последние 2 года в интернете чаще встречаются наставления модернистской методики развития. Которая говорит об улучшении базы, вместо улучшения краткосрочной, нестабильной адаптации. Так как гигантские объёмы выдержит тот, чья скорость восстановления выше разрушения от данной нагрузки. Что обусловлено генетикой, базой, питанием, сном, сторонними методами восстановления.

В итоге, спортсмены 4 месяца отдыхают, восстанавливаются, потом 2 месяца возвращают результаты, ещё 4 месяца развивают результаты повышая объёмы и интенсивности работы, выступают на соревновании, удерживают результаты, выступают последний раз (мало ли какой это), идут на каникулы на 4 месяца. Цикл повторяется из года в год и спортсмен прогрессирует.

Но есть большое "Но"
Прогресируют, если могут выжить в таких жестоких условиях.
Кто не выжил, тот получил травму, не смог показать никакого значимого результата и т.д. Соответственно, прекращает занимается профессионально и просто делает что выходит если есть желание.

А вот новый метод развивает не срочную адаптацию, а саму базу, которая была ограничитель у "непредрасплложенных спортсменов". Теперь они тоже смогут стать кем захотчт и показывать достаточно высокие результаты, пока генетические уникумы не станут поступать аналогично.


У Лены все совсем плохо с восстановлением от бега. Для неё это пока большая нагрузка, даже если бегать 8-10 км за день. И когда истощается адаптационный резерв, её показатели падают на 10-30%. Это у неё занимает от 1,5 месяца до 3х месяцев (тренировка это один из множества факторов влияющих на восстановление, поэтому не только от плана зависит). За 2 года тренировок в данном направлении, на основе ~ 4х циклов подготовки, видна тенденция, к достаточном восстановлению при нагрузке менее 7км в день, и чтоб не болели ступни - не более 2 км подряд, либо 5 км подряд через день.

В таких условиях не возможно создать достаточного питания митохондриям и тем самым поддерживать их количество и гипертрофия, как и резервные буфер (срочная адаптация). Но можно тренировать технику (поэтому бег каждый день).

Многие недочёты техники у неё связаны не с отсутствием навыка, а из-за наличия тригеров в некоторых мышцах (некоторые из которых активируется от переутомление мышц без достаточного восстановления, другие появились и активничают очень давно и их очень сложно побороть).

Для развития техники мы:
1. Развиваем силу мышц которые недостаточно проявляют себя сейчас из-за свое слабости либо отсутствия контроля над ними и их гипертрофию
2. Непосредственно контроль тренирует для мышц стопы, так как у Лены в голове программа на расслабленную, расстянутую стопу, откуда чисто физически сложно вытолкнуть себя.
3. Выносливость в волокнах использующихся для более высокой нагрузки
4. Средний уровень выносливости во всех остальных мышцах тела, чтоб помогали восстанавливаться пассивно.

Раз в 1,5-2 месяца (тело столько восстанавливает до 100% развиваемый механизм, хоть мышцы, хоть нейроны) сверхдлинная дистанция нужна для создания развивающего стресса.

Развивает то, что сделать ты уже не можешь на 100%, но продолжаешь бороться и не умер. (что не убивает, то...)

Из условий понятно, что развивающая это не 20 км и не 10 км, и даже не 80 км. Развивающая - та, что довела тебя до предела и ты пытался побороть свои лимиты.

А вспомним срочную адаптацию,
Бегал 5 км задыхался, через 2 месяца тот-же темп бежишь 20 км и норм.

Вот если пробежать в начале 20 км, то будет развиваться адаптационный резерв долгосрочно в сторону увеличения буфера веществ.

А пробежав 20 км в конце, ты просто покормить митохондрии лактатом в основных действующих мышцах и нигде более. (если нужно 10% объёма мышц = 10% силы, то не будут кормится митохондрии на 20%, ведь ими её пользуются, для этого и разбавляют длительный бег при помощи разных ускорений и офп)

Что мы видим?

1. Сейчас Лена не готовится к участию в соревнованиях, поэтому мы занимаемся развитием базы, а не краткосрочной адаптации.
2. Делать развивающую для резервов длительной работы проще, когда системы снабжения и те самые резервы не адаптирован к длительной работе на постоянной основе. (20км вместо 40, и вместо 80 для марафона)
3. Когда будет нужно готовиться к выступлению, нужно будет убирать развивающие, так как они тратят много сил у организма и повышать объёмы работы в неделю, и объем за сессию, чтоб краткосрочную развивать.
4. Почему ~30/80
А) Потому что бегая по схемам из интернета можно пробежать 42 км, но стать призёром, если твои родители ими не были - никогда.
Б) Потому что пробежать 42 км сможешь, но для тебя это будет испытанием. Головные боли, тошнота, судороги, гипоксия, гипогликемия, истощение и т.д. может ощутит такой атлет (в зависимости от интенсивности и генетики) . В то время как моё мнение: "тяжело в учении, легко в бою". Лучше на тренировке пройти все эти мучения, адаптировать организм, чтоб они все исчезли, и на соревнованиях бежать себе спокойно и радоваться что тренировок таких последующие пол года точно не будет =). А если, вдруг, появится такой-же молодец, то при таком подходе у тебя будут резервы для борьбы с ним за призтвое место. В то время как, обычные атлеты просто будут пытаться добежать до конца, а не с кем-то соревноваться за призы.
В) для 21 км, больше 30км бежать бессмысленно, так как тратишь больше времени и жизни, чем получаешь результата. Я там говорил именно о цели 42 км
Г) бег на длительную дистанцию (Аэробика) чередуется с развивающей на силу (ЦНС, техника, гипертпофия) дя ног и с такими же Аэробными (А) и Анаэробными (Ан) развивающим и тренировками для тянущих и жимовых мышц. Поэтому цикл выглядит как :
Ноги(А), спина(А), ноги (Ан), спина (Ан), ноги(А), жимы(А), ноги(Ан), жимы(Ан) ×повтор цикла

[Леа Танака]

Gestant, ага, кажется, я понимаю.

Основное время (не конкретная предсоревновательная подготовка) строится по принципу развитие мышц и техники плюс раз в период мощная развивающая тренировка. А вот непосредственно в предсоревновательную подготовку вводятся объемы и ещё раз объемы.

Насчёт 80 км перед 42 км и 30 перед 21 км мысль мне как раз понятна. Потому что меня всегда удивляло, почему до марафона не пробежать хотя бы марафон, не говоря про больше. Но почему-то почти все, да все, кого я знала, реально или виртуально, больше 38 км перед марафоном не бегали. Никогда. Почему-то марафон бежался только на марафоне. И причины этого я не понимала.

Ну потому что опыта марафона у меня нет, но есть опыт 21 км. Особенно в первый раз - эти последние 2-3 км стоят всей предыдущей дистанции. И именно их надо бы на тренировке "прощупать", пропустить через тело. Но почему-то нет.

Так что мысль про больший объем мне понятна.

[Gestant]

Леа Танака, вы все правильно поняли.

Не бегают, в основном, по причине безполезности, при большей вероятности словить перетренированность.

Они ведь и при 65% от требуемой дистанции, будут готовы "впритык" пробежать необходимое расстояние.

Просто, если новичок бегает, то старый подход может быстро поднять результаты до эксперта, либо лежачего до живого. В то время как новый метод даст возможность пройти дистанцию, а не пройти её с более высоким результатом. А сам уровень результата будет постепенно подниматься с количеством пройденный марафонов (как раз количество применения требуемого навыка) и с повышением показателей в офп и базе.

Как уже и говорил, профи могут бегать в разы больший объем, чем требуется, просто потому что у них очень мощная база. Они 80 км нещаметят также как и 180. Другое дело ресурсное ограничение, и они получат мощные судороги, обмороки и подобное. Но потренировавшися им и это будет не почём. Поэтому их 10-20 км 2 раза в неделю при подготовке к марафону, вполне хватает, ибо митохондриям часа еды в день достаточно для поддержания, а мышцы с ресурсами итак уже тренированы и не требуют развития.

[Леа Танака]

Gestant, то есть такая методика больше помогает именно новичку, а профи уже могут спокойно наращивать скорость и объёмы более известным методом?

[/винни-пух/]

Леа Танака, Потому что меня всегда удивляло, почему до марафона не пробежать хотя бы марафон, не говоря про больше

Вот это мне тоже всегда казалось странным. Почему-то мне как-то давно казалось, что чтобы показать на соревновании себя во всей красе, нужно чтобы на тренировках результат был еще выше. Ну то есть выступать надо с тем, что уже есть при любых обстоятельствах. Поэтому для меня как раз странной была мысль, что спортсмена надо довести до пика. но так, чтобы пик был на соревнованиях. ТО есть как бы на тренировках пик наблюдаться не должен. Здраьсте пожалуйста, а как его тогда узнать? Никакой уверенности.

[Леа Танака]

/винни-пух/, тем более все те, кого я знала из бегавших эти 42 с копейками, в один голос говорили, что "марафонская стена" их накрывала на 35-39 км, вот прямо за несколько км до, вот только что такой гордый бежал, и вдруг всё, а на тренировке они до неё не доходили.
И дальше начиналось преодоление в режиме терра инкогнита.
Но раз это так важно, то понять, что же это за "стена" (каждый ощущал её индивидуально) и что с ней делать - то логично было бы её ощутить ещё раньше. Особенно в первый раз.

[Gestant]

Леа Танака, сейчас это более известный метод, а 10 лет назад все бегали объем.

2. Стена на 35-39 км - это локальное истощение ресурсов обеспечивающих транспорт веществ для реакции окисления. Зависит от тренировок с 60-70% от объёма на соревнованиях, так как у организма адаптационный резерв за один присесть в норме составляет 30-50% (отжались 10 раз на максиму, а за 1000 гривен 20 раз получилось). Скорость генерирования этих ресурсов очень низкая, поэтому если скорость истощения ресурсов для транспорта выше, чем скорость их синтеза, то способности упадут до того уровня с какой скоростью эти ресурсы восполняются.

Развивается как количество ресурсов, так и скорость их синтеза. Поэтому после определённого момента стен больше нет. Во всяком случае связанных с энергией. Зато можно умереть от нехватки натрия.

[/винни-пух/]

Леа Танака, логично. Поэтому лично я сразу предложила бежать до 25, чтобы запас был точно. И системой 80 на 20 тоже познакомилась раньше, чем с советским методом.

[Леа Танака]

Gestant, да, у тех, кто много бегает марафоны, даже для себя, стен уже нет.
Но у новичков она есть, и мне кажется, лучше понять, что это такое, на тренировке.

/винни-пух/, вот да.

[Gestant]

Леа Танака, спортсменов ростят с детсада. И как пример из личной практики, мне было 7-9 лет, и тренер по боксу нас отправлял на разогрев перед тренировкой бегом в другой угол центральной части города и обратно. Это 10км. Потом 40 мин офп боксёрские (круговая тренировка шагов, связок и тд), потом 40-90 мин работа в парах и на мешках.
Бегали все, и не для полумарафона, а потому что тренер лозой бить будет если отстаешь (он сзади бежит).

С марафонцами лично не знаком, а вот с велогонщиками однакласником являлся (15-17 лет).
Они 4 дня в неделю делали 70 км заезды, 2 дня по 140 км, 1н день спи дома и зайди в зал, если есть желание. (от моего родного города до Донецка 72 км, на 35 км красивая развилка)

[Леа Танака]

Gestant, я про спортсменов-любителей. С профи я тоже не знакома. Но довольно много людей сейчас где-то с 30+ лет начинают вдруг бегать и в итоге бегать марафоны.
Вот они как раз чувствуют эту стену отлично.

[Леа Танака]

И получается, что любители-новички тренируются по схемам профи.