Чем больше объем переведенного на русский текста романа, тем больше я убеждаюсь. что существует только одни способ разрушить или изменить ( в их случае это практически одно и тоже) общество Амой.
читать дальше Как не раз упоминалось в дискуссиях у Ela и в материалах, выложенных на сайте у Страж, общество Амой характеризуется жесткой структурированностью по социальному признаку и признаку (весьма условному) генетической чистоты, скорее даже кастовостью. При чем кастовость, как признак, становится тем более ярко выраженной и тем более строгой, чем выше уровень касты. В отличие от более привычного нам общества, где тоже естественно, наблюдаются различные социальные слои, в кастовом обществе переход с уровня на уровень, миграция между слоями невозможна в принципе. В этом смысле Амой не отличается известных земных обществ, организованных по такому же принципе, за исключением уникальной правящей верхушки. Но об этом чуть позже.
Повторение уже давно известных положений нужно для того, чтобы объяснить такую точку зрения: амойское государство - не просто замкнутая изолированная система, это система, чьи собственные внутренние структуры тоже являются замкнутыми и изолированными друг от друга. С внешней сторонеы общество недоступно: никаких межпланетных, извините, браков даже при условии слияния капиталов не происходит, работать иностранные граждане, я так понимаю. могут только в посольстве. ни о каких филиалах инопланетных фирм упоминаний нет. Собственно пребывание на планете лиц чужеземного происхождения ограничено. Беженцов и эмигрантов вмешательством извне назвать затруднительно.
Из тех данных, что даны в романе, можно указать только на одно более или менее нвятное вмешательство во внутренние дела Амой: восстание в Церес. Судьба революционной общины общеизвестна. а дальнейшее использование 9-го района (Гардиан) наводит на мысль, что восстание в Церес и все последующие события есть результат полюбовного соглашения Федерации (лиц власти) и Юпитер. Или приказ Юпитер. Уж больно большую выгоду получает Амой и в конечном итоге именно Федерация от существования подземелий Гардиан.
После объявления автономии подобного рода провокации обречены на провал: судьбы Церес у всех перед глазами, хотя глубину ее извращенной и циничной природы мало кто знает. Дальнейшие попытки как-то действовать в рядах монгрелов не приведут к цели.
Есть ли возможность что-то изменить, если воздействовать извне или в рамках гражданского общества? Мидасс изначально болен болезнью пресыщения. Именно как у Стругацких, изобилие, превратившееся из средства в самоцель. Конечно пытливые и критические умы это не уничтожит, но есть ли у них возможность изменить общество? Хотя бы разрушить?
Если предположить, что среди самих граждан есть такое же кастовое разделение, а основание для этого имеются, то соблюдение их так же строго, а права и привилегии так же регламентируются и не могут быть переданы по желанию. По мысли Northenstrain амойское общесвто имеет еще одну особенность: кажущуюуся прозрачность в социальном смысле, но при этом полную информационную недоступность. Имеется в виду, частью информации владеет соотвествующая каста, а для другой эти знания - очередная ТТ. Возможных заговорщиков такая система чрезвычайно ограничивает, потенциальные бунтари-интеллигенты из разных слоев не в состоянии даже встретиться друг с другом. Принимая во внимание существующие и очень эффективные ограничения в перемещениях по территории родного города, можно сказать, что Юпитер достигла идеала в принципе "Разделяй и властвуй". При таком положении вещей заговор очень трудно организовать, а уж тем более - осуществить.
Это приводит нас к вопросу о террористах. В аниме они имеются, но вотвопрос принадлежности остается открытым. Повышеперечисленным причинам, я сичтаю. что террористы на Амой только привозные, потому что отвратительная освоенность планеты и чрезвычайно малое население делает возможным существование только инопланетной скрытой базы. Или условно скрытой, что-то мне подсказывает, что для охоты на ведьм очень полезно иметь парочку-другую инопланетных шахидов.
Воздействие на экономику. Думается осуществляется. Но ни за что не поверю, что в целях разрушения этой исключительно полезной со всех точек зрения общественной структуры.
Пропаганда? Да какая на фиг пропаганда может иметь смысл среди сытых и благополучных до нельзя людей. запертых при этом в границах родного района?
Покушение на Юпитер.
Ну-у, даже если не обращать внимание на организационные моменты (лично с моей точки зрения задача не решается и на этом уровне, но может кто-нибудь придумает). то сама по себе цель бессмысленная. Уничтожить, вернее остановить работу машины можно только двумя способами: отключить или уничтожить программы (зациклить выполнение, запустить вирус, очистить память - не суть важно). Первое сомнительно: ИскИн сумевший нагородить сей чудесный огород уж о собственной безопасности побеспокоится. Наверняка на планете нет такого источника энергии к которому Юпитер не имеет доступа и навреняка есть аварийные варианты где-нить на орбите. Второе тоже не представляет интереса, даже в случае достижения успеха: в существовании программы у которой нет копии, машины, у которой отсуствует механизм создания точки восстановления я не верю и не поверю никогда. В случае успеха максимум чего может достигнуть кибертеррорист так это потеря машиной данных за последние 10-20-30 минут, смотря на какой срок выставлено самосохранение. Вот и все.
Плюс наверняка, есть какие-то милые сюрпризы для форс-мажорных обстоятельств, например: отключение энергетических установок, спецпрограммы для дистантов или еще что-нибудь такое же веселое.
Правящая верхушка.
А вот здесь тсановится интересно. С одной стороны как раз власть придержащие на Амой являются структурой совершенно недоступной извне. Никакие соблазны для них не существуют, их преданность системе абсолютна и очевидна, никакой подкуп, шантаж, обман не способны сбить их с пути истинного. День и ночь они пекутся о благе Амой. Истинные народные слуги, короче.
А вот изнутри... изнутри, при определенных обстоятельствах, картинка может сложиться друга. Да, их преданность Юпитер абсолютна - в виду того, что не принадлежа к роду человеческому на преданность народных масс они никак не могут рассчитывать. В данном случае это не просто разные касты, это разные расы. И являясь исполнителями воли Юпитер они одновременно выполняюти роль всем известного буфера: абстрактная идея управляющего виртуального мозга мало подходит для общего употребления, а вот элита пердставляет собой вполне материальные тела, а значит, в случае не менее абстрактной. но когда-то имеющейся в виду революции, беспорядка или резкого измнения формы отношений с Федерацией, блонди. сильверы и иже с ними могут стать просто таки идеальными жертвенными агнцами. Боюсь соображение такое приходили в их блондинистые головы.
Именно эти существа обладают самым полным объемом данных о Юпитер, системах наблюдения и степени контроля ИскИн над городскими инфраструктурами. Именно эти существа обладают должными ресурсами и возможностями перехвата контроля. Именно эти существа оделены умом и волей, чтобы осуществить задуманное.Уних отсуствует только мотивация.
Единственный способ, кроме тотального уничтожения в котором никто не заинтересован, единственный способ уничтожить диктат Юпитер, изменить амойское общество и дать ему шанс на развитие хоть в какой-нибудь форме, является переворот, осуществленный руками элиты. Другой силы здесь больше нет.
А мотив? Лично я ратую за заботу о судьбе своей расы. Чужие и людям и машинам они медленно приближаются к осознанию себя как отдельной расы, требующей пространства и свободы выбора. И когда задачи сохранения и развития этой расы перестанут совпадать с задачами Юпитер - у Амой появится шанс. Может быть.
читать дальше Как не раз упоминалось в дискуссиях у Ela и в материалах, выложенных на сайте у Страж, общество Амой характеризуется жесткой структурированностью по социальному признаку и признаку (весьма условному) генетической чистоты, скорее даже кастовостью. При чем кастовость, как признак, становится тем более ярко выраженной и тем более строгой, чем выше уровень касты. В отличие от более привычного нам общества, где тоже естественно, наблюдаются различные социальные слои, в кастовом обществе переход с уровня на уровень, миграция между слоями невозможна в принципе. В этом смысле Амой не отличается известных земных обществ, организованных по такому же принципе, за исключением уникальной правящей верхушки. Но об этом чуть позже.
Повторение уже давно известных положений нужно для того, чтобы объяснить такую точку зрения: амойское государство - не просто замкнутая изолированная система, это система, чьи собственные внутренние структуры тоже являются замкнутыми и изолированными друг от друга. С внешней сторонеы общество недоступно: никаких межпланетных, извините, браков даже при условии слияния капиталов не происходит, работать иностранные граждане, я так понимаю. могут только в посольстве. ни о каких филиалах инопланетных фирм упоминаний нет. Собственно пребывание на планете лиц чужеземного происхождения ограничено. Беженцов и эмигрантов вмешательством извне назвать затруднительно.
Из тех данных, что даны в романе, можно указать только на одно более или менее нвятное вмешательство во внутренние дела Амой: восстание в Церес. Судьба революционной общины общеизвестна. а дальнейшее использование 9-го района (Гардиан) наводит на мысль, что восстание в Церес и все последующие события есть результат полюбовного соглашения Федерации (лиц власти) и Юпитер. Или приказ Юпитер. Уж больно большую выгоду получает Амой и в конечном итоге именно Федерация от существования подземелий Гардиан.
После объявления автономии подобного рода провокации обречены на провал: судьбы Церес у всех перед глазами, хотя глубину ее извращенной и циничной природы мало кто знает. Дальнейшие попытки как-то действовать в рядах монгрелов не приведут к цели.
Есть ли возможность что-то изменить, если воздействовать извне или в рамках гражданского общества? Мидасс изначально болен болезнью пресыщения. Именно как у Стругацких, изобилие, превратившееся из средства в самоцель. Конечно пытливые и критические умы это не уничтожит, но есть ли у них возможность изменить общество? Хотя бы разрушить?
Если предположить, что среди самих граждан есть такое же кастовое разделение, а основание для этого имеются, то соблюдение их так же строго, а права и привилегии так же регламентируются и не могут быть переданы по желанию. По мысли Northenstrain амойское общесвто имеет еще одну особенность: кажущуюуся прозрачность в социальном смысле, но при этом полную информационную недоступность. Имеется в виду, частью информации владеет соотвествующая каста, а для другой эти знания - очередная ТТ. Возможных заговорщиков такая система чрезвычайно ограничивает, потенциальные бунтари-интеллигенты из разных слоев не в состоянии даже встретиться друг с другом. Принимая во внимание существующие и очень эффективные ограничения в перемещениях по территории родного города, можно сказать, что Юпитер достигла идеала в принципе "Разделяй и властвуй". При таком положении вещей заговор очень трудно организовать, а уж тем более - осуществить.
Это приводит нас к вопросу о террористах. В аниме они имеются, но вотвопрос принадлежности остается открытым. Повышеперечисленным причинам, я сичтаю. что террористы на Амой только привозные, потому что отвратительная освоенность планеты и чрезвычайно малое население делает возможным существование только инопланетной скрытой базы. Или условно скрытой, что-то мне подсказывает, что для охоты на ведьм очень полезно иметь парочку-другую инопланетных шахидов.
Воздействие на экономику. Думается осуществляется. Но ни за что не поверю, что в целях разрушения этой исключительно полезной со всех точек зрения общественной структуры.
Пропаганда? Да какая на фиг пропаганда может иметь смысл среди сытых и благополучных до нельзя людей. запертых при этом в границах родного района?
Покушение на Юпитер.
Ну-у, даже если не обращать внимание на организационные моменты (лично с моей точки зрения задача не решается и на этом уровне, но может кто-нибудь придумает). то сама по себе цель бессмысленная. Уничтожить, вернее остановить работу машины можно только двумя способами: отключить или уничтожить программы (зациклить выполнение, запустить вирус, очистить память - не суть важно). Первое сомнительно: ИскИн сумевший нагородить сей чудесный огород уж о собственной безопасности побеспокоится. Наверняка на планете нет такого источника энергии к которому Юпитер не имеет доступа и навреняка есть аварийные варианты где-нить на орбите. Второе тоже не представляет интереса, даже в случае достижения успеха: в существовании программы у которой нет копии, машины, у которой отсуствует механизм создания точки восстановления я не верю и не поверю никогда. В случае успеха максимум чего может достигнуть кибертеррорист так это потеря машиной данных за последние 10-20-30 минут, смотря на какой срок выставлено самосохранение. Вот и все.
Плюс наверняка, есть какие-то милые сюрпризы для форс-мажорных обстоятельств, например: отключение энергетических установок, спецпрограммы для дистантов или еще что-нибудь такое же веселое.
Правящая верхушка.
А вот здесь тсановится интересно. С одной стороны как раз власть придержащие на Амой являются структурой совершенно недоступной извне. Никакие соблазны для них не существуют, их преданность системе абсолютна и очевидна, никакой подкуп, шантаж, обман не способны сбить их с пути истинного. День и ночь они пекутся о благе Амой. Истинные народные слуги, короче.
А вот изнутри... изнутри, при определенных обстоятельствах, картинка может сложиться друга. Да, их преданность Юпитер абсолютна - в виду того, что не принадлежа к роду человеческому на преданность народных масс они никак не могут рассчитывать. В данном случае это не просто разные касты, это разные расы. И являясь исполнителями воли Юпитер они одновременно выполняюти роль всем известного буфера: абстрактная идея управляющего виртуального мозга мало подходит для общего употребления, а вот элита пердставляет собой вполне материальные тела, а значит, в случае не менее абстрактной. но когда-то имеющейся в виду революции, беспорядка или резкого измнения формы отношений с Федерацией, блонди. сильверы и иже с ними могут стать просто таки идеальными жертвенными агнцами. Боюсь соображение такое приходили в их блондинистые головы.
Именно эти существа обладают самым полным объемом данных о Юпитер, системах наблюдения и степени контроля ИскИн над городскими инфраструктурами. Именно эти существа обладают должными ресурсами и возможностями перехвата контроля. Именно эти существа оделены умом и волей, чтобы осуществить задуманное.Уних отсуствует только мотивация.
Единственный способ, кроме тотального уничтожения в котором никто не заинтересован, единственный способ уничтожить диктат Юпитер, изменить амойское общество и дать ему шанс на развитие хоть в какой-нибудь форме, является переворот, осуществленный руками элиты. Другой силы здесь больше нет.
А мотив? Лично я ратую за заботу о судьбе своей расы. Чужие и людям и машинам они медленно приближаются к осознанию себя как отдельной расы, требующей пространства и свободы выбора. И когда задачи сохранения и развития этой расы перестанут совпадать с задачами Юпитер - у Амой появится шанс. Может быть.
@темы: Ai no kusabi - вопросы
-
-
15.09.2009 в 23:21-
-
15.09.2009 в 23:25-
-
16.09.2009 в 00:34-
-
16.09.2009 в 00:37Ох, до этого пока далеко. Уж на что Ясон самый неугомонный из блондюшника, но даже он о таком не думает. Ему бы Рики сохранить и развить.
Хотя была одна мысль в третьем томе: For a long time, Iason had lived with a sense of pride and loyalty from the collective will he shared with his creator. Because of this, he had an unwavering conviction that his existence surpassed that of other mortals. Before he met Riki, he never doubted that his mind remained uncontaminated by the human emotions that haunted those beings of flesh and blood. -В течение долгого времени гордость и преданность Ясона подпитывалась коллективной волей, которую от делил со своим создателем. Поэтому он был абсолютно уверен, что превосходит прочих смертных. Пока он не встретил Рики, он был уверен, что неподвластен человеческим эмоциям, жертвами которых становились существа из плоти и крови.
То есть сначала народ и партия едины, Слава Кпсс и чувство глыбокого удовлетворения. Но потом появился Рики и картинка изменилась. Нет, упомянутая преданность никуда не делась - а куда она денется, если она основа ясонова существования. Но она "размылась": в упомянутую коллективную волю добавилось одно "редкое, но обожаемое животное". Причём после минерал-парти ясно, что размыло не только главу Синдиката, но и прочий крепко споенный коллектив.
А так как Рики такой один, коллектив может и обидеться. От невозможности, так сказать
Потому что в общем-то, поскольку на производственно-политическом поле у этих идеальных всё тип-топ, единственное место, куда они могут рвануть за свободой - та степь, куда занесло Ясона. Только засада в том, что ловить там после Минка уже нечего...
-
-
16.09.2009 в 02:08Кгм... и это все?
Linn_ я считаю, что в вопросе распределения власти наличие Рики как раз не имеет никакого значения.
Вы пишите "В течение долгого времени гордость и преданность Ясона подпитывалась коллективной волей, которую от делил со своим создателем. "
Амойское общество имеет шанс измениться. когда коллективная воля, гордость и преданность перестанет быть общей с создательницей. На данном этапе ни Ясон, ни кто-либо другой не отделяет свою расу от Юпитер. Пока они едины ничего не изменится.
-
-
16.09.2009 в 09:34Ммммм.... не уверена. Наличие Рики даёт элите смутное ощущение, что им чего-то не хватает. Перераспределение власти обычно с этого и начинается.
-
-
16.09.2009 в 10:11А такое вообще вероятно? Ведь это означает, что Юпитер захочет уничтожить собственное создание. Что может вызвать подобное желание у рационального ИСКИНа?
Мне больше нравится вариант, что развивающийся ИСКИН понимает, что идеального общества не получилось и начнет искать другие варианты развития. Так сказать, "революция сверху". Но, в этом случае все равно нужна будет элита, иначе как проводить реформы. Хотя, в этом случае как раз интересы Юпитер и элиты могут и разойтись. М-д-а-а.
-
-
16.09.2009 в 10:19Вроде бы Юпитер создал их для посредничества. А значит, при любом раскладе, любых изменениях, спущенных сверху, они все равно будут нужны.
Другое дело - люди. То самое "гражданское болото". Как, впрочем, и цересское.
Может сложиться ситуация, прямо противоположная описанной классиком марксизма-ленинизма:
Революционная ситуация
А тут "верхи" могут, но "низы" не захотят?
-
-
16.09.2009 в 10:38Так и я в принципе о том же. Но, вдруг им все же не захочется терять свое "место под солнцем". Все же человеческая составляющая в них присутствует.
"верхи" могут, но "низы" не захотят
Такой ситуации классики революций не предусматривали.
-
-
16.09.2009 в 11:21-
-
16.09.2009 в 11:32Тут вопрос воли "верхов". Есть силы и, главное, желание продавить свою линию - продавят.
С другой стороны, инертность "низов" может оказаться и подспорьем. Раньше их гнали железной рукой к счастью в одном направлении, теперь направление сменится, но привычная железная рука никуда не денется. А привычки осмысливать и высказывать свое мнение как не было, так и нет.
Но все эти рассуждения годятся только в случае, если сам Юпитер поймет, что железной рукой гнал куда-то не туда.
Если же статус-кво его устраивает, то движущей силе в этом обществе взяться неоткуда. Тупик.
-
-
16.09.2009 в 11:33Зато ИскИн предусмотрела - в неё же в том числе и классики были заложены
Во всяком случае два последних упомянутых признака нереализуемы, если конечно не произойдёт какой-нибудь экономической катастрофы: амойский средний класс крепко пойман за основной инстинкт, а чем кончаются революционные выступления - так Керес есть, чтоб не забывалось.
-
-
16.09.2009 в 11:39Zainka-Gwena Тупик. Поэтому и получается, что единственно недовольной группой, в потенциале, может быть именно элита всилу своего двусмысленного положения.
-
-
16.09.2009 в 12:13чипов, кристалла и винчестеровмозга - как раз "то, что доктор прописал".-
-
16.09.2009 в 12:16Именно так. Только осознаёт ли элита эту самую двусмысленность? И что должно произойти, чтобы она осознала. Где, в чём то самое уязвимое место, точка невозврата.
У Ясона-то понятно, где. А вот как быть с другими.
-
-
16.09.2009 в 12:28банка с гайками, вообразившая себя автомобилем,сбесившаяся ЭВМ. Я, грешным делом, исповедую ту ересь, детективный бред, ага)))-
-
16.09.2009 в 12:29Есихара утверждает, что да. С моей точки зрения особых подтверждений этому нет. К тому же Если это ИскИн... ну мне трудно представить что бы это такое могло быть, чтобы вынесло ему мозги? Опять же вынос мозга не снимает проблему сохранения копий. Так что можно спуситься до момента перед капитальным глюком и все восстановить.
Мечта у меня такая есть: фик, в котором Ясон смог бы вынести Юпитер мозги.
-
-
16.09.2009 в 12:31-
-
16.09.2009 в 12:32-
-
16.09.2009 в 12:41Мечта у меня такая есть: фик, в котором Ясон смог бы вынести Юпитер мозги.
А вариант Ясон + Рауль Вас не устроит?)))) Ясон как автор идеи и Рауль как исполнитель?
-
-
16.09.2009 в 13:11Я это имела в виду. Рики - прекрасный рычаг для управления Ясоном, так что снихсодительность Юпитер вполне могла объясняться и этим соображением. Однако автор черным по белому написала, что преданность Ясона Юпитер оставалась неизменной. Так что...
"А вариант Ясон + Рауль Вас не устроит?)))) Ясон как автор идеи и Рауль как исполнитель? "
Не-а. Ни под каким соусом. Во-первых, не люблю этот пейринг, во-вторых, как Рауль может быть полезен в процессе выноса мозга, в- третьих, идею общности расы социлог может потянуть, а вот технолог, конструктор - сомнительно. По мне так более вероятно, что Рауль поддержит начинание в силу хорошего отношения к Ясону. Хотя... кто их знает этих блонди.
-
-
16.09.2009 в 13:16-
-
16.09.2009 в 13:29Э-э-э, если Вы имеете в виду мою мечту. то техническое отсутствие Ясона решительно недопустимо. Если абстрактно. то на сайте Страж выложен восхитительный фик Адино "Black - orhead" что ли, англичанин из меня как капуста из аиста, вот там как раз вариант Рауль пытается спасти свою расу, считая свои действия продолжением дела Ясона.
Великолепная вешь во всех отношениях. Очень рекомендую.
-
-
16.09.2009 в 13:36Автор это прописала на момент принятия решения вернуть Рики. После этого еще много чего произошло, и что там Ясон могу удумать, продышавшись после бурного вечера и еще более бурной ночи, неизвестно.
Хотя все задумки могли свестись к удалению источника треволнений из Эос. Вот и перевел Рики в Апатию.
-
-
16.09.2009 в 13:37-
-
16.09.2009 в 13:45Он слишком хорошо знает свою расу, чтобы желать ей неограниченной свободы
Да и сам дойдёт ли? Это как человека искренне верующего довести до полного атеизма. Для этого должно случиться что-то, что полностью порушит ему картину мира, но Ясона в общем и целом она устраивает. И он не выглядит существом, которое может отречься от внутренних основ, если сильно надавить ему на болевую точку.
чем бы эти умники не тешились, лишь бы лишнего не думали.
Согласна. Только в шестом томе и показано, что в связи с Рики они начинают думать лишнее. Вроде как не только бессмертные и нестареющие могут что-то из себя представлять.
и что там Ясон могу удумать, продышавшись после бурного вечера и еще более бурной ночи, неизвестно.
Вполне мог удумать, что Юпитер таки его единственная защита от блондюшника. И да, принять решение убрать Рики подальше, шоб не возбуждать ярость масс.
-
-
16.09.2009 в 13:52-
-
16.09.2009 в 15:03Юпитер на самом деле не дает элите возможности к полной реализации. Абсолютная сосредоточенность на служебных функциях так же далека от самореализации как идеальное копирование картины от написания оной. Пусть плохой. но совершенно точно своей собственной. уникальной. Чем дольше будет жить таким образом ограниченное существо, тем больше в нем будет накапливаться напряжение. Возможно именно это и заставляет элиту быстро съезжать с катушек, а Юпитер - заниматься нейрокоррекцией. Компьютер видит цель, он не понимает, что процесс достижения цели так же интересен как собственно выполнение задачи. А то человеческое, что есть в блонди. однозначно заставляет их придти к этой необходимости.
-
-
16.09.2009 в 15:09ЛАЙТ, вот ссылка.
-
-
16.09.2009 в 16:47