[/винни-пух/]

буковки о Рики

Чего-то меня пробило, видно потому что опять встречаю тексты, где Рики описывается как такой крутой гордец, который всякому унижению предпочитает смерть. В общем, весь из себя страсть какой благородный и гордый.
В свете такого рода гордости и благородства объяснить почему он не умер в Эос или не покончил с собой, вернувшись в Церес, или после того как Ясон его вернул, довольно затруднительно. Потому что тогда логично предположить, что Ясон Рики сломал, что от гордости монгрела ничего не осталось, и Гай оказал бедолаге услугу, потому что Рики все равно умер бы от стыда и позора.
Так вот, поясню почему это не так.
Рики плохо помнит детство - это еще куда ни шло. Дети с дурным детством его всегда помнят очень плохо. Однако результатом этого детства явилась группа детей, которые держатся друг друга – так как знают друга друг дольше, но по разным непонятным нам причинам умирают. Умирают буквально у Рики на руках, со словами: «Я больше не могу, прости», «Рики ты сильный, ты выживешь, но я больше не могу» и все такое. Происходят эти печальные события во время воспитания в Гардиан, когда остальные монгрелы - ангелочки, ничего не знают ни о реальном мире, ни о смерти. Рики и его знакомые знают не намногим больше, но достаточно, чтобы понять – выжить важнее всего. Так что если остальные монгрелы с вопросом выживания, принципиальным вопросом выживания сталкиваются только после выхода из Гардиан, то Рики приходится иметь с ним дело в самом нежном возрасте.
Результат? Вопрос выживания носит у него куда более принципиальный характер, чем у остальных детей. Все эти смерти и пожелания умерших формируют в нем четкую позицию: выжить – значит победить. И подсознательно приходит убеждение еще и в том, что он должен выжить не только сам по себе, но и за тех, кто умер. Отсюда растут ноги у Рикиного желания защищать слабых и отстаивать своих друзей. И отсюда же вытекает и уже упомянутое убеждение: выжить – значит победить.
Его остальная жизнь в Церес это только подтверждает. Потому что все действия, совершаемые под этим убеждением, оказываются успешными.
Рики этого мало – понятие выжить становится обширнее, если так можно выразиться. У всех нормальных людей отсюда растут и честолюбие, и самоуверенность, и гордость. Но мои дорогие любители суицида и японцев – это не та гордость, которая заставляет девушку, попавшую в рабство, резать себе вены. Эта та гордость, которая заставит ее окрутить господина и привести последнего к смерти – вот какая эта гордость. Она не направлена на защиту чести, она направлена на выживание.
Потому что умереть - значит сдаться.
Поэтому Рики и терпит все в Эосе. Не потому что настолько хочет жить, что будете терпеть, а потому что умереть – значит сдаться. Это принципиально разный подход товарищи. Не стоит путать.
И поэтому когда он возвращается в Церес, никаких таких попыток Рики не предпринимает, и когда Ясон возвращает его и история следует дальше – Рики не пытается и не собирается кончать с собой. У него намека на такую мысль не возникает.
А вот Гай, да – он полагает, что гордость монгрела стоит на защите его чести, потому что у него такого понятия о выживании нет. Неизвестно повезло ему в этом смысле или нет, потому что дело опять таки в Рики. В Гардиан все было безопасно и красиво, а когда он вышел в Церес, то рядом был Рики, который выживание понимал буквально, вещественно, прочно и тем самым помог Гаю воспринимать эту буквальность и прочность как основополагающее понятие, для которого ничего не требуется. Ни фига, требуется и еще как, но Гаю это дали бесплатно и без оговорок. Но в результате у него возникли иллюзии, а затем и претензии к Рики, потерявшему гордость.
Да ничего он не терял. Просто она у Рики другая. Потому что умереть – значит сдаться.
Ни черта он не шел умирать в Дана Бан. Он шел к блонди, а это разные вещи.

Много буковок о начальном положении вещей

Начнем плясать от печки: Юпитер – Иск Ин или программа. Моя точка зрения многим знакома – я полагаю, что программа. Устройство амойского общества с моей точки зрения только подтверждает это.
Конечно, замкнутые цивилизации с четкой, непреодолимой иерархией существовали на земле и не раз. Танагура – один в один такое общество. Только еще более ограниченное. Спрашивается для чего? Ну вот что скажите страшного в том, что все жители города могут передвигаться по всему городу. А не только в одном районе?
А я вам скажу. Условия эксперимента. Их так пересчитывать легче и связи фиксировать.
Научный эксперимент, каким бы продвинутым он ни был, требует ограничений - иначе невозможно добиться повторяемости результата. А без последнего доказать, что это – результат, а не случайное совпадение, не представляется возможным. Именно поэтому любой опыт представляет собой серию образцов с очень четкими условиями и четкими же параметрами определения результата. В этом, увы, состоит ограничение науки, так как требует определенной чистоты эксперимента. Скажет так, когда результат опытов переносится на практику, у него появляется определенный допуск на ошибку. В принципе терпимо.
Не в том случае, если машина полагает существование опыта как саму себя. Программа самообучения предполагает решения ряда идентичных задач и выработку оптимального решения. И! – уничтожение неуспешных решений. Понятно, что оптимальное решение оптимально только при определенных обстоятельствах. Но жизнь к таковым не относится. Что же делать? Именно то, что делают ученые – создают искусственную среду, где эти условия соблюдаются постоянно в течение эксперимента.
А теперь переложим все вышесказанное на амойское общество. Что мы получаем? Вот это и получаем: стерильную среду с жесткими условиями. Настолько жесткими, что они становятся абсурдными. Но программе это без разницы, так как он фиксирует только требуемые ей параметры. Ставили социальный научный эксперимент? Ну вот он и есть в чистом виде, причем именно научный.
Как там в незабвенной «Белой чайке»? Виндоус в разрезе. Ага, так и есть.
Блонди будучи продуктом этой системы и этого же научного эксперимента в точности воплощают установки: высочайшая функциональность в четко ограниченной среде. Поэтому я уверена что никаким тяжелым испытаниям они не подвергались, и статус свой не ценят выше всего на свете, а воспринимают как должное. Потому что они никогда не сталкивались и не сталкиваются с этой самой реальной хаотической жизнью, которая может провоцировать нарушения функциональности.
Ну конечно это так полагает программа. И конечно, это неправда. Была бы правда - никакой нейрокоррекции блондям бы не понадобилось. А она нужна, потому что у них со скуки крыша едет, а как бороться с этой скукой в условиях стерильности и при работе с упорядоченной, монотонной информацией – неизвестно. Мне кажется, что дизайн одежды им не Юпитер разрабатывала. Все эти сложно сочиненные одежки, прически, высокая степень ритуальности, масса условностей – это и есть результат жестокой скуки. Мужики на стенку лезут! Даже стерильные. Но поскольку данный параметр в условия эксперимента не входил, то он ИГНОРИУРЕТСЯ.
Возможно, после гибели Ясон программа учтет фактор и начнет проверять и его. А может и не будет, потому что серия опытов предполагает какое-то количество неудачных. Для статистики они не имеют значения, а момент перехода количества в качество машина может зарегистрировать только постфактум. Потому что у нее нет постоянной ориентации на этот сомнительный результат.
Итак, что из этого следует: существо с органическим мозгом в искусственном теле, не способное к размножению, высокоинтеллектуальное, адаптированное под существование только в строго ограниченной среде, то есть с невысокой степенью жизнеспособности – вот это и есть Ясон. И все остальные. Брр.

Рики плюс Ясон – буковки

Итак, начнем с того, что имеем дело пусть и сильно продвинутым, потому как живет на большой помойке, но при том главарь банды, пацаном, которому однако всего 16 лет, так что ни самоуверенности, ни романтичности он пока не утратил. Даже можно сказать наоборот. Так что когда блондинистый красавец милостиво отпустил его – а то и спас, если иметь в виду аниме, повел он себя в аккурат в соответствии с этими законами: прынцесса благодарит светлого рыцаря. Ну и то, что рыцарь ведет себя как бы это… нетипично для рыцаря, а скорее собственно для принцессы, только подлило масла в огонь.
С какой стороны ни глянь, для начала это была просто романтическая история, хотя и с завихрениями. Рики решил, что блонди – этот конкретно, несколько странный, но личность этого блонди беспокоило его на тот момент настолько мало, что он даже на деньги не обиделся.
В общем, разошлись как в море корабли.
Тем более тут внезапно началась новая жизнь, Катце, разборки на новой работе, кризис в личной жизни, и знаете что? Если бы не та дурацкая петская монета, Рики и не вспомнил бы о блонди вообще никогда. Но вот именно она, намного более унизительная вещь, чем просто деньги, и заставляла Рики периодически вспоминать о чересчур гордом ублюдке.
А затем же ж опять романтическая история, нэ? Заброшенный склад, явно замаскированный блонди, погоня неизвестно за кем и неизвестно куда. Ну может нормальный ребенок отказаться от такого занимательного приключения? Напомним, что в этот момент Рики о блонди ничего такого эдакого не знает, он просто считает его очень странным типом со странными предпочтениями в сексуальном плане. Но ведь за один раз ничего толком не узнаешь, верно?
Так что ему и в голову не приходит, что его везут в рабство. Как такое может в голову придти нормальному человеку? Да никак, чай не рабовладельческий строй.
И Рики довольно долго отказывается верить в то, что он в рабстве. Потому что никакого смысла он в этом не видит. Потому что с его точки зрения, если Ясон хочет с ним трахаться – так приди и скажи, он как бы не против. А если не хочет, то что значит вся эта ерунда? И уж конечно он не может поставить себя в одну линейку с петами, потому что где он, а где они. Ну очевидно же, что они совсем разные существ и что отношения тоже должны быть разными.
Почему-то Ясон этого не понимает. Почему-то он требует совершенно идиотских грязных и крайне унизительных процедур. Смысл их непонятен, весь жизненный опыт Рики утверждает, что если человек всякое такое проделывает сексуальное, то вот для того чтобы дальше… заниматься сексом. И хотя на Ясоне крупными буквами написано, что так оно и есть, вместо ответа он получает: блонди не спят с петами. Ну и зачем тогда все это? Крайняя абсурдность ситуации усугубляется и полной оторванностью Рики от привычной нормальной жизни, где нормальные люди, где понятно, что делают, где он что-то собой представляет. А надо заметить, что Рики – совершенно нормальный человек, и уважение к себе ценит больше, чем деньги или жратву.
А здесь нет ничего. Пустота. Идиотские унизительные требования, полная бессмыслица и полная же безнадежность, потому что опять таки Рики – не пет. У него мысли о будущем в голове крутятся, он ведь вполне себе амбициозный мальчик, и что? Вот это? Быть непонятной … даже не подстилкой, а вообще неизвестно чем, какой-то дурной разновидностью плюшевого мишки – это все?
Что удивительно вы находите в том, что нормальный человек, пусть и не очень взрослый, от такой фигни сатанеет? И твердо уверен, что блонди над ним специально издевается и унижает, потому что не может же – внимание! Взрослый нормальный мужик этого не понимать?
Ну нет у Рики опыта общения со взрослыми, которые разбираются в жизни на уровне трехлетних детей, не может он в такое поверить. А так оно и есть. Абсурд? Конечно.
Немного легче становится после того, как блонди начинает с ним спать – тут как бы все понятно, хотя Ясон и с этого боку какой-то странный и пока не улюбит Рики до полного отрицания последним собственного существования, не успокаивается. В общем, странный.
Проблемы начинаются сразу позже, потому что изменение сексуальной жизни ни разу не вызывает изменения в жизни общественной. Он по-прежнему раб, игрушка и перспектива трахаться с кем-то на подиуме на глазах того же Ясона висит в воздухе. Рики
этого понять не может. Он не понимает, как можно спать с человеком в одной постели, а потом тащить его чуть ли не голышом и в ошейнике, да еще и раздумывать над тем, спаривать его с кем-то там или нет. Я с ним согласна – я тоже не понимаю.
Вот эта разница – между Ясоном в постели, который хоть и двинутый, но однозначно заинтересованный, и тем, который хладнокровно и безразлично унижает его – и есть самая большая проблема. И чем дальше, тем она сильнее. Потому что ничего не меняется. Отношение блонди остается таким же странным, будущего по-прежнему нет, и положение раба становится все более нестерпимым, потому что Рики вообще-то растет и биологический счетчик тикает - ты все еще ничего не сделал.
Становится все хуже. Рики действительно выматывается психологически. Ненависть к ублюдку, который так его давит, из-за которого у него ничего нет, даже простого завтра, становится заметнее, чем любовь к нему же. Так что дальше - нормальная история с Мимеей как попытка хоть что-то и как-то изменить.
Не могу сказать, что в этой истории Рики повел себя как мужик. И понятия не имею, чтобы случилось дальше, но… в общем все плохо. И осознание своего предательства легло он на него как крышка гроба. Чего бы ни хотел добиться Ясон – а него один метод, добился он противоположного. Рики начинает очень остро понимать разницу между человеком и блонди, так что вместо страха перед последним появляется совсем даже другое – тотальная ненависть ко всему, что носит его прикосновение, без исключения - в том числе и к себе.
С моей точки зрения, если здесь и была какая-то борьба с равным противником, то весьма условная, в пределах установленных блонди. Причем Рики это понял, и ему стало… неинтересно, скажем так.
Нервная горячка – по-моему, чересчур мелодраматично, но из песни слов не выкинешь. И то, что после побега они спустились ниже первого этапа – боль/послушание, послужило знаком наконец-то и для недалекого блонди. Образец не соответствует заданным условиям, образец следует изъять.
Когда кого-то в твоей жизни так много, что вверх не взглянуть, а потом этот кто-то исчезает – легче не становится. Во всяком случае, не сразу. Знаете, если бы Рики вот как бы сходу вновь оказался с Катце, чтоб было где работать без своей банды – истории возвращения не было бы. Потому что он бы отмучался и действительно слинял бы с Амой прежде, чем блонди предпринял бы какие-то действия. Но увы, Рики вернулся к началу, которое давно перерос. И его трехгодичное рабство это положение не исправило: он перерос Церес, он перерос свою банду, ему нечего здесь делать вообще. А вот мозгов и решительности на то, чтобы все-таки как-то убраться с Амой, ему не хватило. Тоска -печаль замучала.
С другой стороны Ясон довольно успешно определил срок. Потому что дай он Рики два года – он бы избавился от столь сильной зависимости от блонди.
Возвращение в Эос начинается с установки: я принимаю. Рики не говорит и не скажет, но он уже понял, что любит урода, и что он сам с этим сделать ничего не может. И я, честно говоря, просто поражена глубиной его принятия. Потому что Ясон с большого ума опять начинает с угроз: Кири и все остальное. Ну блин, ну болван же! Ну сколько можно угрожать? Пожалуй, отчаяние Рики его самого напугало, но навсегда ему не хватило. Потому что опять-таки, как только возникла угроза, Ясон снова вытаскивает на свет божий эту коричневую карту, пусть и негласно. Рики не идиот, чтобы не понимать чем на самом деле может все это закончиться для его друзей. Лучше, чем кто бы то ни было, он это понимает. Его гордость харкает кровью, и сколько бы потом Ясон не пытался компенсировать это воздействие – а я думаю, пытался бы, судя по попыткам после первой угрозы, это ничего бы не дало. Рики не простил ему этого и не простит никогда – он просто принял. Потому что мой любимый – урод. Да, такое вот несчастье. И в отношениях Рики намного взрослей. Он не очень понимает, почему так получилось, потому что это же Ясон – вроде как самый умный блонди, но… вот так получилось. Со временем эта взрослость вылазила бы все быстрее и эффектнее.
Рики действительно проявляет куда больше терпения. И даже мудрости. Он твердо намерен выжить вместе с Ясоном. По-моему только в самом конце Ясон стал понимать, что именно означает выжить с ним.

@темы: Ai no kusabi - вопросы

Comments

[Конвалия]

Очень нравятся мне твои рассуждения. И да, я с тобой полностью согласна: для Рики

умереть – значит сдаться

[камка]

Потому что умереть - значит сдаться.
Поэтому Рики и терпит все в Эосе. Не потому что настолько хочет жить, что будете терпеть, а потому что умереть – значит сдаться

Да, именно так. И странны мне иногда попадающиеся рассуждения, что если бы ему в Эос плохо было - покончил бы с собой, а раз не покончил, значит, всё его устраивало и нравилось. Рики в Эос в первые три года - это было ежедневное сражение, кто же посреди сражения кончает с собой? Выжить, сохранить то, что составляет основу личности, заставить всех вокруг пожалеть, что связались.

[freya74]

/винни-пух/, Согласна.
А с моей легкой, я надеюсь степенью соционики головного мозга, я считаю что Рики ярко выраженный Гамлет. А Ясон, в свою очередь идеальный - Макс.
И для Рики, как для виктима характерны, с одной стороны этические рассуждение о свободе и т.д, с другой стороны он приспособленец и манипулятор. Ему нужна борьба равного соперника. И Ясон дает ему эту борьбу характеров, и Рики нравится проигрывать именно по тем правилам, какие предлагает Ясон. В конечном итоге самому держа блонди за горло.
А в Гае я вижу скорее всего Наполеона. У него действительно другое понятие гордости и победы.

[/винни-пух/]

камка, вот именно. Идет война, а занчит нельзя останавливаться.
freya74, э-э-э... ну в соционике я не сильна. Не знаю на счет того, что Рики нравится проигрывать по правилам Ясона. по мне так тошнит ему от этих правил предельно. Но вот на счет того. что не будь у Ясона по-настоящему сильный и страстный характер, история завершилась бы по первому варианту - Рики из шкуры бы вылез. но подставил бы Ясона. Дейтсвительно подставил бы.
А если вы думаете граждане, что для этого шибко большой ум нужен, то я вас разочарую: для того чтобы организовать качественную подставу нужен не большой ум, а хорошее знание человека. И самое смешное. так это что Рики Ясона знает, действительно знает. Это договориться он с ним не может, потому что ему нужны принципиально невозможные для блонди вещи.
В "Молчании" как рза хорошо было сказано Рики про Ясона: "Это он бы понял. Он умеет понимать сложное, с наворотами. Это простое от него ускользает."

[камка]

Я в соционике тоже не сильна (мягко говоря), поэтому ни виктима, ни приспособленца и манипулятора в Рики не вижу (не, адаптироваться он умеет, конечно, но приспособленец? ) . И что ему нравится проигрывать тоже как-то не вижу Возможно, специфическая терминология, которой я не понимаю просто.

не будь у Ясона по-настоящему сильный и страстный характер, история завершилась бы по первому варианту - Рики из шкуры бы вылез. но подставил бы Ясона.

А кроме характера, еще авторитет Ясона среди элиты большую роль сыграл. Потому что подставлял Рики Ясона старательно и качественно, любого другого элитника уже скушали бы коллеги.

[freya74]

камка, Ну скажем, я себя отношу к тому же тиму, что и Рики, потому не желала его оскорбить)) Приспособленец - в данном случае высокая способность приспасабливаться к тем условиям в которые он попадает, хорошо оценивать обстановку, расклад сил и т.д. И принимать наиболее оптимальную линию поведения, которая позволит комфортнее существовать в складывающихся обстоятельствах.

/винни-пух/, Его тошнит от правил, даже не Ясона, а Танагуры. Ему нравится борьба равных, а не ситуация где н заведомо сведен до роли животного. Но от Ясона его определенно не тошнит. Ну мне так кажется. )
И тут соглашусь. Если бы он хотел уничтожить Ясона. Он бы это сделал. У него были возможности.
Но мне кажется невозможные для Блонди, но возможные для Ясона. Ясон тоже раб системы, и Рики так или иначе со временем это понимает.

[камка]

freya74,

высокая способность приспасабливаться к тем условиям в которые он попадает, хорошо оценивать обстановку, расклад сил и т.д. И принимать наиболее оптимальную линию поведения, которая позволит комфортнее существовать в складывающихся обстоятельствах.

Тогда, боюсь, это не про Рики. В складывающихся обстоятельствах ему было настолько плохо, что к концу этих трех лет он реально помирать начал, без всяких суицидов. Просто силы для борьбы закончились.
Ну и я реально не вижу ни одного подтверждения, что Рики нравилось проигрывать, пусть даже и Ясону. Вопрос восприятия

[freya74]

камка, Есть, такое с восприятием. Я иногда читаю какие то фики по АНК, и даже если написано хорошо, я вижу других персонажей, и понимаю что это не мое АНК. Оно для всех свое. Их же видят действительно совершенно по-разному. Каждый человек подгоняет под свой собственный опыт и систему ценностей. Поэтому не в коем случае не хочу спорить))).
Плохо ему было именно потому что ему приходилось исполнять роль, которая не позволяла ему быть с Ясоном на равных, в смысле возможностей. Но тем не мение, он исполнял эту роль, оставшись собой. Это я расцениваю как все-таки способность приспосабливаться. И скорее, менял Ясона.
Проигрывать, тоже понятие относительное. Когда я говорю проигрывать, я имею в виду, скорее подчинение более сильному партнеру. Но кто угодно его для этой роли не устроил бы. Гай не достаточно был силен, и Рики подмял его под себя. Он мог держать под контролем Гая, банду. И это было не интересно. Потому, он увидел прекрасного Блонди и не смог устоять сразу, с первого взгляда. Он подвел под это обоснуй, что не хочет быть должен. Но все банально, он захотел лучшее -Блонди. Блонди, это не партнер явно доминирующий. Проигрывать = подчиниться, определенный контроль ему нравится. Ему претила именно роль публичного животного. А мазохизм в нем явно выражен, в аниме и если я не ошибаюсь в книге, проводится мысль о том, что он специально провоцирует Ясю, чтобы не потерять его внимание. Они идеальная пара, в неидеальном, жестоком мире. Если коротенько. Это сугубо субъективное представления.))

[Доктор Амбридж]

Согласна на сто процентов.

[камка]

freya74, ага, понятно. Мы вот здесь разошлись:

он увидел прекрасного Блонди и не смог устоять сразу, с первого взгляда. Он подвел под это обоснуй, что не хочет быть должен. Но все банально, он захотел лучшее -Блонди

и

мазохизм в нем явно выражен, в аниме и если я не ошибаюсь в книге, проводится мысль о том, что он специально провоцирует Ясю, чтобы не потерять его внимание.

Потому и все дальнейшее поведение расцениваем по-разному.
Про аниме говорить не буду, там реально может каждый увидеть, что пожелает, а в романе однозначно нет, Рики специально Ясона, чтобы не потерять его внимание, не провоцировал. Он вообще до этой мысли, что именно сопротивление позволяло ему удерживать внимание Ясона, дошел только непосредственно перед Дана-Бан в разговоре с Катце. И мазохистом он в романе не являлся, не заводили его боль или унижение. И да, ему, действительно, нужны равные отношения, а это у меня как-то не сочетается с желанием подчиняться )))

[/винни-пух/]

Придется еще одну простынку написать. Но позже.

[Mirror of Nothingness]

камка,

И мазохистом он в романе не являлся, не заводили его боль или унижение.

В романе тоже можно всякое прочитать. ) По мне так мазохизм у него все же появился приобретенный, но только в постели. Не даром Гаю было сказано много интересного в Дана Бан.

[камка]

Mirror of Nothingness, Гаю было сказано многое, при этом Рики сам не очень понимал, что из сказанного правда, а что говорится исключительно с целью отпугнуть и обезопасить Гая Да и Гаю он описывает скорее очень энергичный и страстный секс с длинной-длинной прелюдией, чем садо-мазо игры - в его описании действий Ясона нет намеренного причинения боли. Воспоминания же Рики о том, что в постели Ясон не был жесток и груб, только доминантен, НЦ-сцена в Апатии, где Ясон так привычно пытается не причинить Рики боли, что затруднительно при его размерах... )))
Т.е. доминантность Ясона не доказательство мазохизма Рики, судя по НЦ-сценам, он прекрасно обошелся бы без этого.

[/винни-пух/]

Приспособление и выживание с моей точки зрения несколько разные вещи. То есть вот Рики, работая на Катце, вынужден приспосабливаться: то есть где-то все-таки полезть в драку, а где-то таки смолчать, а где-то придумать как выкрутиться без драки, потому что с этими людьми ему надо работать – это адаптация. Но вот если бы ему сказали – сдай банду полиции и тебя возьмет в Мидасс на хорошую работу, то это было бы приспособление, и черта лысого Рики бы на это пошел. Хотя конечно, да, разночтение и все такое, так что есть деятели, которые именно так и считают. А ведь Рики даже Кири не хотел сдавать.

[Mirror of Nothingness]

камка, обошелся бы, согласна, но выбора как выстраивать отношения у них не было. Поэтому , имхо, Рики пришлось расширить границы приемлемости в нехарактерные для него стороны.

Рики сам не очень понимал, что из сказанного правда, а что говорится исключительно с целью отпугнуть и обезопасить Гая

Соглашусь. Плюс Гай наступил Рики на самую болезненную точку - внутренний конфликт между монгрелом и пэтом, который на тот момент далеко еще не был исчерпан.

[freya74]

камка, Я считаю что весь мир Амои, это некоторая стилизация БДСМ мира, только без добровольности)). И мазохизм, это не всегда любовь к боли. В Рики, да, этого нет. Ясон его воспитывает болью, дрессирует, делает удобным для возможности вписать в свой мир, но в целом Ясон больше нужен контроль и подчинение, чем реальное причинение боли. У Рики потребность в адреналиновых вбросах, сильных душевных переживаниях. Есть разновидности и пси-мазохизма. Рики не однозначный ведомый, он лидер. Но интересен ему именно сам процесс противостояния, тому кто действительно его сильнее. В общем я читала много психологических статей на эту тему, потому у меня сложилось какое то свое восприятие этих взаимоотношений. В общем, я тут могу писать долгие простыни. Я думаю, мы все равно останемся каждый со своим пониманием и любовью к ним. И это замечательно. )

[Zainka-Gwena]

freya74, да не было там воспитания болью - от слова "совсем". Вот унижением - это да. Больные места и эрогенные зоны Ясон у Рики находил безошибочно и находками пользовался вовсю.

По сабжу (с некоторым опозданием, извините).
Я не нашла пока в русском языке аналога английскому слову survivor. Имеется в виду не просто выжившая (уцелевшая) жертва насилия, но человек, сумевший, несмотря на психологические и физические травмы, не сломаться до конца, и потому выживший. Это, насколько я понимаю, предмет отдельной и очень серьезной дисциплины, но где ж такого спеца взять в Церес или в Эос? Каждый справляется со своими травмами, как может.
У Рики в детстве случился Гай (помните, как читали отрывки из MI? здесь и здесь). И упомянутая в MI мать Элис нашла хороший способ: назначила Рики "старшим братом", так что пришлось и социализироваться, и научиться брать на себя заботу и ответственность за других.

[камка]

Mirror of Nothingness,

Рики пришлось расширить границы приемлемости в нехарактерные для него стороны.

Расширить границы приемлемости - да, безусловно. Но не начать получать удовольствие от нехарактерных сторон. Т.е. когда сексуальное действо сопровождается унижением, удовольствие он получает он нормальной стимуляции эрогенных зон, а не от унижения. Собственно, он и унижение-то чувствует больше от того, что получает это принудительное удовольствие и ничего с собой сделать не может - физиологию не обманешь.

freya74, почему БДСМ? Ошейники/поводки там скорее атрибуты собаководов, чем БДСМ-девайсы. Недаром их только в период адаптации и на официальных мероприятиях используют.
Про воспитание болью Zainka-Gwena уже сказала.
У Ясона потребность в контроле есть, он других вариантов взаимодействия с миром и не знает, но это не значит же, что потребность быть под контролем есть у Рики. Собственно, стоит Ясону контроль ослабить, Рики тут же начинает общаться на равных, потому что для него это норма. А если Рики не ведомый, а лидер, удовольствия от боли и страданий не получает, ответственности не боится, тогда в мои представления о мазохистах он совершенно не укладывается. Ни в клинические, ни в психоаналитические.

[freya74]

камка, Мы в любом случае упираемся в вопросы восприятия и собственного психо-эмоционального опыта. У вас вызывают противоречия лидер - мазохист (или бы я даже сказала человек с виктимным складом характера) у меня нет. Человек в социальной реализации и сексуальной может иметь совершенно разные модели поведения.
Я замечала, что пару Ясон и Рики трактуют вообще по разному. Настолько странно, что иногда не понятно, а где вообще это увидели. Вплоть до взаимоотношений зачик Ясончик, я люблю тебя нежно и томно зайчик Рики. Такое тоже видела =). Видела километровые споры, где люди всерьез отрицали вообще наличие садистских наклонностей у Блонди. Считая, что его система заставляет на самом деле он нежный и мягкий. Это вопросы разницы именно читателей.

[/винни-пух/]

freya74, боль Ясон не использовал как таковую. Кажется он даже голоса не повышал, чем по-моему еще и гордился. Ясон подходил к задаче с чисто технической стороны и долгое время соврешенно честно не понимал, почему Рики сопротивляется. Считал, что из специфического монгрельского так сказать, упрямства. из той же монгрельской глупости. Додуматься до того, что вообще-то ребенок в его благополучном Эсое озадачен необходимостью выжить, именно выжить, а эта цель требует всех возможных сил - он не мог. Когда стало доходить - стало немного поздновато и даже страшненько.
Ото "охлаждение" Ясона и было призанком того, что до блонди стало что-то доходить. Тормоз. однозна-а-ачно.
Травмы во время первой брачной ночи - результат болванистости Ясона в этом вопросе и его же недотраха. Ему было крайне недоубно - не стыдно, а имеено неудобно, что он такой умнеый с такой простой вещью не мог сладить и едва не покалечил любовника. Жалко Рики ему на тот момент еще не было.

"мать Элис нашла хороший способ: назначила Рики "старшим братом", так что пришлось и социализироваться, и научиться брать на себя заботу и ответственность за других" - классический и самый эффективный способ социализировать мелкого перспективного хулигана. Отметим, что мать Элис гораздо умнее Ясона в вопросах дрессировки.

[Zainka-Gwena]

Видела километровые споры, где люди всерьез отрицали вообще наличие садистских наклонностей у Блонди

freya74, отрицали, естественно. Ибо до сих пор никто не нашел в тексте указаний, что блонди испытывают возбуждение и получают удовольствие, унижая или причиняя боль окружающим.
Ясон использовал унижение как инструмент дрессировки, считая его эффективным, но и только. Использования для этого боли я вообще не помню.
Зато переживаний, что Рики видит в нем только насильника или "сексароида", который может доставлять удовольствие в постели, но который человек любить не может, - сколько угодно.

[Zainka-Gwena]

/винни-пух/, Элис привыкла иметь дело с живыми человеческими детенышами, и цель ее - воспитать нормальных людей (старательно не думая об их недалеком будущем).
Рики к тому времени остался один ("братцы" умерли, "сестер" забрали, Гая, возможно, уже перевели в другой блок). Нарываться на драку после эпического побоища никто не решался, но изгоем и чужаком он оставался. Плюс проблемы с памятью, созданные "консультациями". Так что поручить ему заботу о других детях - полезно для всех вовлеченных сторон.
Ясон же с обычными людьми, не обтесанными системой ЗЕИН или долгими годами дипломатической службы, дела иметь не привык. У кого ему пед-психологии учиться? У фурнитуров?

[D~Ary-4an]

/винни-пух/, спасибо.

в данном случае высокая способность приспасабливаться к тем условиям в которые он попадает, хорошо оценивать обстановку, расклад сил и т.д. И принимать наиболее оптимальную линию поведения, которая позволит комфортнее существовать в складывающихся обстоятельствах.

Для меня Рики тоже не вписывается в эту характеристику.

[Zainka-Gwena]

в данном случае высокая способность приспасабливаться к тем условиям в которые он попадает, хорошо оценивать обстановку, расклад сил и т.д. И принимать наиболее оптимальную линию поведения, которая позволит комфортнее существовать в складывающихся обстоятельствах.
Для меня Рики тоже не вписывается в эту характеристику.

Смотря какое время брать. В первый период - безусловно.
А в 20 лет он уже сознательно выбрал именно такую линию поведения, только разве ж его в покое оставили бы?

[Linn_]

так что пришлось и социализироваться, и научиться брать на себя заботу и ответственность за других
Научился он даже с избытком. В Апатии позаботился так, что вся социализация полетела к чертям. И да, "исключительно с целью отпугнуть и обезопасить"- никакого мазохизма там близко не было.
Что характерно, друганы все поняли правильно. Кроме Гая, увы.

[/винни-пух/]

Linn_, у друганов - мозги, а у Гая - любвоь и очень нездоровая потребность возводить геров на пьедестал. Чем больше Рики его пугал, тем сильнее тому хотелось помочь. Эх!
"И принимать наиболее оптимальную линию поведения, которая позволит комфортнее существовать в складывающихся обстоятельствах." - люди, давайте помнить, что это всего лишь поределние. то есть очнеь общее понятие. Конкретно - приспособиться выжить в условяих, сохраняя определенные границы. Дальше этих границ Рики не подйет. а успешно сдохнет, отстаивая их на смерть и с надеждой на победу.
И да, нормальный страх на друзей, потому что он уже видел как система съедате людей. И очень впечатлился. И что такое Ясон он тоже уже стал лучше понимать.
Убьет в буквальном конкретном смысле. Потом может и поймет, что сделал что-то не так. Но помершим от этого легче не будет. И это хорошо если убьет.
В исповеди Гаю было немало от ужаса осознания - с кем я связался.

"Ясон же с обычными людьми, не обтесанными системой ЗЕИН или долгими годами дипломатической службы, дела иметь не привык. У кого ему пед-психологии учиться? У фурнитуров?" - фурнитуры ему не помогут. а вот самый обычный психотерапевт или просто учбеник какой - запросто.
Но мы ж умные. мы ж идеальные. мы ж все знаемо людях, потому что с ними работаем. Так что сработало установленное ограничение мышления. И врубиться в то, что оптимлаьное решение не работает на данном образце оказалось нелегко. Тормоз! Отсутствие опыта по адаптации.

Так, я наверх выложила буковки. И еще напишу.

[freya74]

/винни-пух/, Согласна. Есть определенные границы личности, заложенные воспитанием и ценностями. Этическая составляющая в нем велика, от того столько и метаний, переживаний.

[Linn_]

Дальше этих границ Рики не пойдет, а успешно сдохнет, отстаивая их на смерть и с надеждой на победу.
Точно так, если касается его самого. Если речь о жизни других, переступит и через границы. Лидер, чтоб его.

а у Гая - любовь и очень нездоровая потребность возводить героев на пьедестал. Чем больше Рики его пугал, тем сильнее тому хотелось помочь
Есть еще один момент - только не знаю, реально он там есть, или это издержки перевода. Когда на "Рики - мой пет" Гай потрясенно спрашивает - ты ж за меня отдал десять тыщ, так какого хрена? Ну, ему и показали, что такое пет на самом деле, чтобы сильно не огорчался.
Так что к Рики у меня вопросов нет, к Ясону - тоже, хотя холку блондячью намылить оч.хочется. Управленец, итить его Юпитер.

[Mirror of Nothingness]

/винни-пух/,

cущество с органическим мозгом в искусственном теле, не способное к размножению, высокоинтеллектуальное, адаптированное под существование только в строго ограниченной среде, то есть с невысокой степенью жизнеспособности – вот это и есть Ясон

В случае Ясона среда, имхо, не так уж ограничена, если ему приходилось постоянно иметь дело с человеческой дипломатией, и даже летать за пределы Амой.

PS Спасибо, что поделились размышлениями. )

[/винни-пух/]

Mirror of Nothingness, ограничена, потому что Ясон имеет дело с людьми только в момент выполнения определенных функций и больше ни в какой другой. А это очень очень не все. Хуже того именно в эти моменты люди наименее человечны.

"Когда на "Рики - мой пет" Гай потрясенно спрашивает - ты ж за меня отдал десять тыщ, так какого хрена" - гых!!! Надо прочесть.