21:29

буковки о Рики

Много буковок о начальном положении вещей


Рики плюс Ясон – буковки

@темы: Ai no kusabi - вопросы

Комментарии
03.06.2014 в 22:32

Где-то в переводе я встречала. что уровень образвоания в Градиан ничем не уступал средней гражданской школе, другое дело что применять его было негде. Ага, где-то есть такое.
Но меня начинает несколько смущать кол-во нормальных монгрелов, которые нашли себе место в Кересе и вполне довольны жизнью. Это второстепенные или заднеплановые персонажи - Робби, Макси, Хел, Зак, хотя он топляк. И они закрепились в жизни именно за счет своих мозгов и рук.
03.06.2014 в 22:50

Fa Noe, да там вообще иногда такие танцы с волками, что вместе сложить не получается. С одной стороны - вся молодежь разбирается по бандам, с другой - и в Цересе можно было найти заработок легальный. хотя и небольшой. Пардон. где? С одной стороны - нагнетается атмосфера безнадежности, невостребованности при здоровом теле и уме - ну это я понимаю, и следующие за ними пьянки, гонки, драки и походы в Мидасс для адреналину, с другой - в этом значит изгоешном районе действует собственная система связи и инфомрации. С одной стороны - монгрела могут безнаказанно прикончить на улице , с другой - Кири пришел в Эос и потребовал встречи с Главой Синдиката. Это вот вообще куда уложить?
03.06.2014 в 22:56

Всё, что не убивает нас сразу, убивает нас потом.
деградирует. В сторону меньше гибкости и критичности мышления, меньшей способности принимать самостоятельные решения в меняющейся ситуации. Да, за счет выбраковки творческих людей тоже, скорее всего. Это беспокоит Ясона. Застой в элитном обществе беспокоит уже не только Ясона, но и Орфея с Аишей.Вполне возможно, он считает свою задачу "пастуха людей" выполненной.
если общество деградирует, не только Церес, но и Мидас, и Блонди обеспокоены этим, то Вполне возможно, он считает свою задачу "пастуха людей" выполненной. кажется странным.
это вы ко мне? Хэй, я не автор, понятия не имею.
/винни-пух/, ни-ни, не к вам.
Это вопросы в пространство, те, которые мешают мне принять канон, как единственно возможную реальность и заставляют додумывать и достраивать его.
они закрепились в жизни именно за счет своих мозгов и рук.
Что вы понимаете под "закрепились"? Питание вроде там было бесплатным, жильё - тоже. Обитатели Кереса были предоставлены себе и для выживания там , как мне кажется в первую очередь надо было уметь выжить в противостоянии банд и не отравиться стаутом раньше времени... Или я опять не в курсе?
03.06.2014 в 22:59

/винни-пух/, и в Цересе можно было найти заработок легальный. хотя и небольшой. Пардон. где? Уборка мусора та же. Заработок. Небольшой. Молодежь туда не рвется, пока надежду на что-то лучшее не потеряют.
в этом значит изгоешном районе действует собственная система связи и инфомрации. Но как связь, так и информация - только свои, внутренние. Выход закрыт даже на Мидас, не то что на какие-то внешние источники.
с другой - Кири пришел в Эос и потребовал встречи с Главой Синдиката. Это вот вообще куда уложить? Никуда. Он туда и не ходил, они в Мидасе встречались.
03.06.2014 в 23:00

/винни-пух/, возможно, Ёсихара описывала эту атмосферу безнадежности и удушения как среду только для молодых. У нее довольно часто подается одно видение положения вещей, а потом постепенно от него камня на камне не остается. Прием у нее, что ли, такой?
с другой - Кири пришел в Эос и потребовал встречи с Главой Синдиката. Это вот вообще куда уложить? Это Вы про сцену в ОВА? Лично я считаю это одним из грубых ляпов овашки. Она вообще этим грешит изрядно. В романе есть кое-какие мутные места, но по сравнению с ОВА, он выглядит диссертацией.
03.06.2014 в 23:09

D~Ary-4an, Это вопросы в пространство, те, которые мешают мне принять канон, как единственно возможную реальность и заставляют додумывать и достраивать его.
В каноне нет ни одного намека, что Юпитер ставит какой-то эксперимент. Так что, думаю, автор тоже про эксперимент ничего ответить не сможет :nope:
если общество деградирует, не только Церес, но и Мидас, и Блонди обеспокоены этим, то Вполне возможно, он считает свою задачу "пастуха людей" выполненной. кажется странным.
В планы Юпитера не входит развитие людей и их общества. Он другим путем пошел - создал других людей, более совершенных. Люди же всем обеспечены, послушны, не доставляют особых хлопот. Что еще надо? Как дети в манеже: игрушек набросал ему, покормил - сидит, точно знаешь, где он, что ничего не натворит и не поранится. Те, кто в манеже сидеть не хотели, теперь живут в Кересе.
Кстати, обеспокоенность деградацией общества Ясон мог до Юпитера и донести, потому и разрешили ему Катце на место гражданина поставить. И активное использование топляков тоже из этой же области.
03.06.2014 в 23:22

"Кстати, обеспокоенность деградацией общества Ясон мог до Юпитера и донести, потому и разрешили ему Катце на место гражданина поставить. И активное использование топляков тоже из этой же области." - то есть манеж оказался не тем местом, где все счатсливы.
Если люди не нужны. то почему живы?
Насколько я помню, само построение Юпиетр как ИСкИн управляющего идеальным человеческим обществом и есть эксперимент. Как-то вот непохожа эта бредовая идея на рядовую инстуркцию.
"Ёсихара описывала эту атмосферу безнадежности и удушения как среду только для молодых. У нее довольно часто подается одно видение положения вещей, а потом постепенно от него камня на камне не остается. " - все возможно. Кто их знает этих хитрых японцев.

" Никуда. Он туда и не ходил, они в Мидасе встречались." - и намного хрен слаще редьки? То есть вы вот можете послать имейл президенту с просьбой о встрече? Причем личной. Как монгрел из Церес добрался так высоко и так запросто?
03.06.2014 в 23:34

" Никуда. Он туда и не ходил, они в Мидасе встречались." - и намного хрен слаще редьки? То есть вы вот можете послать имейл президенту с просьбой о встрече? Причем личной. Как монгрел из Церес добрался так высоко и так запросто? Да никуда он не забирался. Все, на что его хватило, это подойти к Ясону, а тот, в своей манере, воспользовался ситуацией. Рики-то он уже планировал возвращать. Дальше все исходило только от Ясона. Он назначал встречу Кирие в определенном месте, в определенное время. Возможно, и пропуск в здание ему подогнал. А на улицах Мидаса монгрелу затеряться было легко, полиция усиленно контролировала только границу с Кересом. Кирие даже не имел понятия, как зовут блонди. И не имел возможности смостоятельно с ним связаться. И когда Ясон перестал с ним поддерживать связь, Кирие абсолютно ничего не мог поделать.
03.06.2014 в 23:41

/винни-пух/, то есть манеж оказался не тем местом, где все счатсливы. В манеже и не должны быть все счастливы. Лишь бы сидели спокойно и хлопот не доставляли. Да и речь тут не о счастье ведь, а о том, что дети, которых никогда не выпускают из манежа, приобретают определенные задержки развития. Ясона раздражали идиоты на высоких наследственных постах, он начал предпринимать небольшие шажки, чтобы это преодолеть. Вряд ли без ведома Юпитера.
Если люди не нужны. то почему живы? Могу только предполагать. Какие-то базовые первичные программы, запрещающие уничтожение людей. Нежелание настолько обострять отношения с внешним миром, пока планета не станет настолько сильна, чтобы не опасаться полного уничтожения. Элиты не так много, чтобы без "низших существ" обеспечить экономическое процветание планеты, а на планету, где вся обслуга - андроиды, туристы будут летать не так охотно. И еще десяток вариантов )))
само построение Юпиетр как ИСкИн управляющего идеальным человеческим обществом и есть эксперимент. Юпитера строили, чтобы помогал строить общество без предрассудков. Цели же самого Юпитера, кроме, "управлять должны те, кто достоин", не озвучены. Они могут отличаться от первоначальных.
То есть вы вот можете послать имейл президенту с просьбой о встрече? Причем личной. Как монгрел из Церес добрался так высоко и так запросто? Зачем? Они пересеклись на аукционе, куда пускают всех (официально монгрелов вряд ли пускают, но и проверки чипа при входе нет, туристы же туда ходят, в основном, а они нечипованные). После этого Ясон уже сам встречи назначал и место встречи определял. И канал для связи он же дал.
04.06.2014 в 00:28

камка, сонячко еще раз. Попробуйте подойдите к президенту на акуционе.

"Цели же самого Юпитера, кроме, "управлять должны те, кто достоин", не озвучены" - а кем позвольте спросить управлять? Если элита - это те которые управляют, то кем?
Везде одна и та же история. Можно сколько угодно мнить себя богом. но если тебе некому поклоняться. то какой ты на фиг бог. А значит без этой "пьющей и жрущей толпы свиней" ( это Град обреченный), никуда не деться.
04.06.2014 в 00:30

Кири - это вообще отдельна песня. Если бы он родился хоть в самом низу гражданского общества. то выполз бы наверх хоть как. Но правда, если б у него еще трошки ума было бы. Потому как хитромурдия у него завались. а вот соображалки не хватает. Тормозная система непрокачана. Вот кстати типичный правитель.
04.06.2014 в 00:41

/винни-пух/, Попробуйте подойдите к президенту на акуционе.
Президенты, собственно, и по улицам Мидаса не разгуливают, и в трущобы с одним водителем не ездят. Кстати, к мэру или губернатору имела массу возможностей подойти на разных массовых и не очень мероприятиях (если бы была за каким-то фигом такая потребность...). Подойти, обратить на себя внимание, пару слов сказать - без проблем. Потом попросят удалиться, конечно, но в случае Ясона, "президент", заметив парня, который крутился рядом с Рики, и сам с ним пообщаться не откажется.
04.06.2014 в 00:44

/винни-пух/, а кем позвольте спросить управлять? Если элита - это те которые управляют, то кем? Ну тоже причина, почему люди живы. Как живое доказательство того, как достойно управляют те, кто этого достойны. Не в пустоту же "новых людей" создавать. Кто-то должен и управляемым быть.
04.06.2014 в 00:46

Попробуйте подойдите к президенту на акуционе. Свои пять копеек.
По роману у меня сложилось впечателение, что элита и люди редко пересекались. Не удивлюсь, если людей вообще держали в неведении, кто такие блонди, сколько их вообще, и как их зовут. Может и не было выпусков новостей, где кто-то из элиты отсвечивал и оглашал политику Юпитер. Вам, людям, выделили где жить, что есть, как работать - вот и занимайтесь этим. Остальное вас не касается.
В то же время у людей было сумашедшее преклонение перед элитой, почтение и благоговение, видимо уже поколениями вырабатывалось. При этом все держались на расстоянии. А элита, и в частности блонди, не требовала никаких особых протоколов, кортежей и почестей. Они настолько самодостаточны и совершенны сами по себе, что мишура им ни к чему. Очень разумно, кстати. Даже рационально, ничего особо лишнего, ничто не отнимает время. Никаких церемоний, простая одежда, минимум условностей, никаких почетных караулов. Рауль в этом плане, кстати, хороший пример. Нет, конечно, были официальные закрытые приемы.
Но в некоторых европейских странах министр вечером на рауте, а утром едет на работу на велосипеде.
04.06.2014 в 00:57

Если министр едет на работу на велосипеде к нему преклонения не воспитаешь, хоть удавись. Потому что он доступен. А чисто с человеческим уважением у граждан я подозреваю довольно плохо. потому что они - сытые, ограниченные в передвижениях, им официальна разрешена охота на людей и нет возможности заниматься действительно важными вещами и решать тоже ничего нельзя. то есть тот еще гадюшник. Причем кормящийся от борделей.
"Президенты, собственно, и по улицам Мидаса не разгуливают, и в трущобы с одним водителем не ездят." - угум. Перечитался сказок Шехерезады. Или уверен что бессмертен и никакое покушение ему не страшно. В общем начальник охраны там уже повесился рядышком.

"видимо уже поколениями вырабатывалось" - вот почему-то мне кажется. что институт элиты не старше Церес. нэ?
04.06.2014 в 01:10

А чисто с человеческим уважением у граждан я подозреваю довольно плохо. потому что они - сытые, ограниченные в передвижениях, им официальна разрешена охота на людей и нет возможности заниматься действительно важными вещами и решать тоже ничего нельзя. то есть тот еще гадюшник. Забыли еще один момент. Граждане всегда помнят об альтернативе - Керес. Ни малейшей оплошности им не простят. Так что будешь тут почтителен. А не будешь - на выход.
официальна разрешена охота на людей Никто ничего официально не разрешал, если не путаю. Бригады бдительности что-то типа дружинников в СССР. А монгрелы никаких прав не имеют. Логика проста, раз ты лезешь туда, где тебе не место, будь готов за это платить. Для общества, где права человека пустой звук, ничего странного. С проштрафившимися туристами тоже не церемонились.
Или уверен что бессмертен и никакое покушение ему не страшно. В общем начальник охраны там уже повесился рядышком. Никакой информации, что у элиты была охрана нет. Зато покушения на блонди действительно бессмыслены. В 8-м томе об этом говорится, и там же упоминание, что это стало бессмысленным как минимум в последнюю сотню лет.
04.06.2014 в 01:20

/винни-пух/, ну, на работу элита на велосипедах не ездит, конечно, появление Ясона в Мидасе тот еще ажиотаж вызвало. Явно нечасто они в народ выходят.
Но угрожать при таких редких вылазках ему мало что может. За автографом не полезут - элиту боятся до дрожи. Покушения были, когда элиту только создали, но потом это безнадежное дело забросили. "Президент" там все-таки Юпитер, а не кто-то из блонди, всех остальных можно заменить. Личность будет другая, да, но рабочую информацию из памяти предшественника можно переписать, и новый элитник продолжит его дело. Улучшенные физические и психические возможности позволяют предполагать, что с любым нападающим человеком элитник справится. Появляются они редко, поэтому просчитать маршрут и подготовить засаду невозможно. Чего опасаться?
им официальна разрешена охота на людей Неофициально все же. Но разрешена, ага.
вот почему-то мне кажется. что институт элиты не старше Церес. Нет пока точной информации, но мне кажется, что старше.
04.06.2014 в 02:22

"Для общества, где права человека пустой звук, ничего странного." - ок,неофициальная. Но все равно убийство.
И между почтительностью и преклонением таки разница есть.
камка, что не помешало некоему достопамятному монгрелу успешно этого самого улучшеннго прикончить. Но надо заметить подготовился он солидно. Тоже одна из загадок. Откуда в смысле взрывчатка. чтобы поднять в воздух такую махину как Дана Бан.
04.06.2014 в 02:52

/винни-пух/, что не помешало некоему достопамятному монгрелу успешно этого самого улучшеннго прикончить. Правильно. Убийство элиты по политическим мотивам бессмысленно. А личных мотивов у элиты быть не должно. Потому возможности такого покушения и не предусмотрели... :nope:
Откуда в смысле взрывчатка. чтобы поднять в воздух такую махину как Дана Бан. Взрывчатку купил, а что там еще в Дана-Бан сдетонировало - неизвестно. Все-таки оплот борьбы на независимость, что-то взрывоопасное там могли и хранить. Репутация у здания плохая, туда даже монгрелы соваться не рискуют особо.

А получается, кстати, что амойская цивилизация молоденькая совсем. Если на элиту покушались только во времена основания Танагуры, и перестали покушаться лет 100 назад... Танагуре не так и много лет, значит. А Кересу и того меньше...
04.06.2014 в 11:22

камка, как? сходил в магазин и купил взрычатку? Уверяю, что нет. Такой товар в принципе не посутпает к пользователю. Чтобы его приобрести необходимы разрешения. а если без разрешения. то цену ее резко увеличивается. И простите серьезное сооружение динамитом не возьмешь, тут надо кое-что покрепче. И в количестве. Кто и зачем может производить в Тангуре взрычатку? для каких работ? Откуда она нарисовалась?
04.06.2014 в 11:46

/винни-пух/, не в магазин, конечно. В темном закоулке у какого-то Берна купил тяжеленькую сумку. Гай собирался убить блонди, а не заниматься сносом Дана-Бан под корень, так что количество взрывчатки должно быть такое, чтобы взорвать комнату и соседние коридоры.
Взрывчаткой в Кересе пользуются, Гай не первый, в общем-то. Может, с каких-то складов времен восстания тырят, но не удивлюсь, что есть местный талант, типа Макси, который сам что-то взрывчатое химичит. Черный рынок еще есть, огнестрельное оружие монгрелам не продадут, а про взрывчатку ничего не сказано. В войне городских банд такое оружие использовать очень неудобно - слишком велик риск на кустарной бомбе подорваться самим, вряд ли оно спросом пользуется.
серьезное сооружение динамитом не возьмешь, тут надо кое-что покрепче. У нас фантастика про будущее. С аэрокарами, космическими кораблями, прыжковыми воротами и жидким металлом с памятью формы, почему бы и взрывчатке не быть чем-то покрепче динамита?
04.06.2014 в 12:06

А вообще я тормознула. Если планета строит свой бюджет на туризме. то эти самые туристы должны быть в абсолютной безопасности. Поэтому во-первых, системы безопасности в Мидасс должны быть круче чем в Эсо, а во-вторых. теракт с уничтожением кучи этих самых туристов принесет Амой куда больший вред. чем убийство блонди. Потому что курот, где убивают туристов, посещаться не будет. Так что да. согласна, охота шла не за блонди, и не за гражданами, а за туристами.
Однакор отсюда же вытекает строгий учет взрывчатых веществ и контроль за появлением оных.

Сварганить одинокую бомбу можно конечно и вручную. Не сильную. но на пару человек хватит.А вот чтобы сварить что-то сильнодействующее уже нужны и образование и , главное, оборудование. Если б этот шахид надел пояс с динамитом, то все было бы логично и понтяно. Но уничтлжить целую крепость, даже елси он минирвоал только часть здания. Это ж не просто жилой дом-хрущевка. его ж сто лет назад на полном серьезе штурмовали и еле взяли.
04.06.2014 в 12:26

/винни-пух/, отсюда же вытекает строгий учет взрывчатых веществ и контроль за появлением оных. Скорее всего, датчики на границе с Кересом это должны отслеживать. На территории Кереса взрыв (когда Джиксы убежище Бизонов рванули) не вызвал какой-то паники среди кланов, активных действий полиции или введения войск из Танагуры, только рядовые монгрелы возмущались (скорее всего, потому что Джиксы какие-то неписанные правила "войн" нарушили). Но в Мидас взрывчатку пускать не должны. Все районы Мидаса защищены щитами, после взрыва в Дана-Бан они были немедленно активированы, пострадал только один район, но он не туристический.
Это ж не просто жилой дом-хрущевка. его ж сто лет назад на полном серьезе штурмовали и еле взяли. Его НЕ штурмовали. И не брали. Тогда не было вообще никаких боевых действий, район просто быстро изолировали, а жителей удалили из баз данных. Дана-Бан мог быть штабом и складом оружия (или заминирован на случай захвата), а не крепостью. Сварганить несколько одиноких бомб, заложить их вокруг нужного помещения , чтобы все выходы завалило. Дальше уже могли рвануть запасы самого Дана-Бан.
Кстати, в 8-ом, Дана-Бан подземным бункером назван.
04.06.2014 в 13:03

камка, у меня такое впечателние что я читала какой-то другой роман. Подземный бункер значит.

"На территории Кереса взрыв (когда Джиксы убежище Бизонов рванули) не вызвал какой-то паники среди кланов, активных действий полиции или введения войск из Танагуры" - если это такая простая и обычная вещь. при полной доступности взрывчатки ( а даже современные виды могут унести Капитолий на небеса, это не проблема как раз), то от Кереса уже ничего не осталось за сотню лет. Значит этот вопрос должен как-то регулироваться и отслеживаться. Иначе там уже чисто поле. Никакая экономика не выдержит отсравить жилища после каждой ссоры двух молодежных банд.
Сварить на месте кое-что можно конечно. Но потворяю - несильное. А если сильное. то нужна лаборатория. а елси есть лаборатория. то куда она производит взрывчатку. Откуда деньги?
04.06.2014 в 13:08

А получается, кстати, что амойская цивилизация молоденькая совсем. Если на элиту покушались только во времена основания Танагуры, и перестали покушаться лет 100 назад... Танагуре не так и много лет, значит. А Кересу и того меньше...
Ну да. Ей явно от силы несколько сот лет, включая всю историю. Так что не вижу особой сложности удерживать Танагуру и Мидас в определенном состоянии это время.
04.06.2014 в 13:12

"Для общества, где права человека пустой звук, ничего странного." - ок,неофициальная. Но все равно убийство.
/винни-пух/, а как же в Кересе убийства просто так и таких же как ты сам? Вы опять перетягиваете современные реалии на роман, судите его по нашим меркам. Но в ваших же фиках то же самое, если нужно убить - убивают без тени сомнения. Вы отказываете Есихаре в том, что делаете сами. Хотя в чем-то пошли еще дальше чем она.
04.06.2014 в 13:13

/винни-пух/, 8-ой том переведен криво, по оригиналу этот бункер пока не проверяли. Но вот так написано :nope: “ Underground bunker from the independence era.” Может, конечно, тут значение "андеграунд" не прямое, а переносное...
если это такая простая и обычная вещь. при полной доступности взрывчатки А это не означает, что она простая, доступная и обычная. При обычных столкновениях банд явно не используется. Возможно, пытались когда-то, поняли, что в условиях города ты не только вражескую банду подорвешь, но и половину своей, поэтому на взрывчатку негласный запрет. Как нейтральные зоны и бары, где запрещены драки. "Джиксы зашли слишком далеко" - это мнение монгрелов.
Никакая экономика не выдержит отсравить жилища после каждой ссоры двух молодежных банд. Их никто и не отстраивает. В Кересе полно полуразрушенных домов. Так и стоят.
Сварить на месте кое-что можно конечно. Но потворяю - несильное. А кто сказал, что у Гая было сильное, а не большое количество несильных?
04.06.2014 в 13:17

В Дана-Бан явно был уклон вниз. Сейчас точно не вспомню, но что-то было о этом. И еще где-то его называли старым горно-добывающим комплексом.
04.06.2014 в 13:52

Да, пожалуй, Underground bunker может быть в оригинале зданием над подземной шахтой либо бункером подпольщиков. И то, и то андеграунд.
В общем, если объявить Дана-Бан огромной крепостью, а взрывчатку динамитом, то в романе сплошные ляпы, а Ёсихара дура. Только она ничего подобного не писала, и Дана-Бан в её представлении может быть небольшим зданием над шахтой, а взрывчатка - портативными стабилизированными черными дырами в компактной упаковке, снятыми с ворованных или разбитых аэробайков, где они служат вместо топлива, а в бомбу их превращают специальные взрыватели, которые Гай и купил. Ёсихара не писала химической формулы взрывчатки, не приложила план Дана-Бан и схему минирования. Всё зависит от нашего желания...
04.06.2014 в 15:47

а взрывчатка - портативными стабилизированными черными дырами в компактной упаковке Здорово! ))
Ситуация в Дана-Бан описана больше как разрушение, сдвигаются и обваливаются стены, ходуном ходит пол, рушится потолок. Картина скорее не взрыва и пожара, а серии обвалов. Если это старая шахта, то опоры и правда могли быть на честном слове. Естественный сдвиг слоев почвы никто не отменял. Могло быть и скопление метана, и просто сильное сжатие воздуха из-за обвалов. Вот все вместе и вылилось в финал.