[/винни-пух/]

По весу масса тела за 5 дней увеличилась больше чем на 1 кг. По объему у меня прекрасный втянутый живот и штаны, которые реально пора подвязывать веревочкой. Уползают, на талии просто закрутить пояс можно.

А лучше всего то, что при плотных мышцах бедер нет кармашка. Ну кожа растянутая там есть и жирок тоже. но он не отекший, так что ноги выглядят бесподобно.

А еще вчера все занятие обсуждали вопросы похудения настоящего и ложного. Шо вам сказать товарищи? Правда - очень болезненная вещь, потому что она разрушает наши иллюзии.

@темы: Я блондинка, мне можно.

Comments

[/винни-пух/]

Акша Таквааш, я за бронхит вот недавно потеряла 2 кг. Никакой повышенной температуры у меня ни разу не было. Объяснение недостаточное.

Я подозреваю, что отек на бедрах просто замечают первым. Проблемной место так как сразу впадаэ в очи. На голени отек можно и не воспринимать, хотя видно, что следы от носков и держатся очень долго. Пока не начала бегать, я даже не думала. что это таки отек и что он может сойти. Сошел, теперь на меня вся обувь большая.

Жирок, который образовался за 2 часа, поболтался день и утек в мышцы после нагрузки? Не-а. Я ж не супертяжелоатлет, по 1000 ккал на расходую.

Разницу между отекшим тучным человеком и тучным. но не отекшим, вы признаете? Это особенно хорошо видно по лицу. ну и по всем остальным частям тела. Когда человек с жирными щеками улыбается. жирок двигается вместе с кожей. Когда этот жирок или что-либо другое, отекшее. он складывается в складку и не двигается. Логично предположить, что при похудении в первую очередь выйдет эта лишняя вода.
Гликолитический ведет себя также.

Жирок на ощупь, если нормальный, не болит. Отек сволочь. болит.

[Леа Танака]

Акша Таквааш,

мы не уверены, что количество жира в жировых клетках не может быстро меняться в стрессовых для организма ситуациях. И знаем, что вынужденно быстро "похудевшие" эти самые клетки также способны быстро восстановить свой изначальный объём при первой же возможности.

Ну вот тоже просто давай считать. Два дня. 6 кг жира. 1 г = 9 ккал. 1 кг = 9000. 9000Х6=54000. Итого в день должен был быть профицит минимум в 27 ты ккал. Только профицит и минимум.
То есть - как??

[/винни-пух/]

Леа Танака, никак. Нереально. Даже при +40 С так быстро человек не сгорит.

Дело в том, что у моего тренера это фишка такая - рассчитывать изменения веса при таком и сяком профиците и дефиците с учетом нагрузки и все такое. Отклонение примерно в 10%. Правда, на женщинах это не так четко работает. У нас гормональная система вносит коррективы.

Я тоже участник опытов. Это интересно.

[Леа Танака]

Опять-таки, а после этого - минус 2 кг за сутки. Причём не на голоде, на обычном пп-шном рационе, не знаю сколько там ккал, но пятиразовая еда в наличии.
Снова считаем.
2Х9000=18000.
То есть человек сжёг 18 ты ккал за сутки? Не верю.
Это примерно 18 часов бега, или 16 часов занятий боксом, или столько же силовой.

И это я беру чистую теорию калорий, которую тоже считаю примерной, потому что измен гликемческий индекс потребляемых продуктов - и ровно при том же количестве калорий получишь абсолютно иную картину.

[_ЛАЙТ_]

Леа Танака,

Ну вот тоже просто давай считать. Два дня. 6 кг жира. 1 г = 9 ккал.

Во-первых, около 7* а не 9)
Во-вторых, вот ты что, правда ни разу в жизни не видела человека, который жрёт как не в себя нормально так кушает и при этом обладает телосложением велосипеда?

теорию калорий, которую тоже считаю примерной, потому что измен гликемческий индекс потребляемых продуктов - и ровно при том же количестве калорий получишь абсолютно иную картину.

И если бы только в гликемическом индексе было дело.... Там ещё инсулин отдельную** арию поёт, катехоламины за своё бормочут, нейропептид Y им всем подыгрывает на сямисене - а лептин дирижирует всем этим оркестром.
**отдельную - это в смысле отдельную от уровня сахара в крови.
Да элементарно, на одном и том же дефиците в рационе, _один и тот же человек_, с _одинаковой мышечной массой_ но с наличием\отсутствием инсулинрезистентости будет терять жир\терять мышцы\оставаться в ровном весе.
*shantramora.livejournal.com/155844.html#comment...
Леа Танака,

То есть человек сжёг 18 ты ккал за сутки? Не верю.
Это примерно 18 часов бега, или 16 часов занятий боксом, или столько же силовой.

Или, опять же, стресс класса "вопрос жизни и смерти". Или сплав. Или прогулка на спор и в охотку... по предгорьям каким-нибудь и длиной часов 10. По предгорьям - потому что там кислородный обмен другой. Или адреналином проставляется каждые два часа))) Шутка, но тем не менее. Или лютое воспаление (а воспаление, на всякий случай, задерживает воду, так что если человек за время воспалительного процесса похудел, то это точно не отёк ушёл, жир или мышцы - второй вопрос, но точно не отёк).

[Леа Танака]

_ЛАЙТ_, нет, стоп.
Разбираю конкретный случай. Девушка за 1-2 января на новогоднем столе набрала 6 кг. Судя по шоку девушки, сало тоннами она не ела.
3 января она перешла на пп и 4 утром ушло 2 кг.

Какой сплав? Какой стресс?Какое воспаление?
У меня конкретный вопрос. Как за два дня можно набрать 6 кг жира и за день сжечь 2 кг конкретно в этом случае? Биомеханику процесса, пожалуйста))

[_ЛАЙТ_]

Леа Танака, а, не, - в этом конкретном случае большая часть, я думаю, даже не вполне вода, а больше содержимое кишечника))) Но вот пару килограмм за пару дней наесть можно запросто. И, кстати, сало тоннами - это не единственный вариант. Сочетание вкусных тортиков со сладкими алкогольными коктейлями и\или водкой - даст тот же эффект, ибо алкоголь калорийный и одновременно блокирует липолиз напрочь. То есть если занять печень алкоголем сильно, то всё время, пока она занята - куда будут деваться поступившие с остальной едой калории? Ну вот в адипоциты, ибо все остальные пути им тупо перекрыты.

[/винни-пух/]

_ЛАЙТ_, а давайте не будем складывать все яйца в одну корзину.

Человек, который жрет и не толстеет попросту имеет плохой коэффициент усвоения. Из того что он сожрал, половина вышла, как и вошла. У человека спортивного из той же оперы ситуация дополняется физической активностью. которая на минуточку помогает быстро протаскивать всю воду, которая нужна для переваривания и выводить.

Не секрет, что для переваривания белков нужна куча воды. Если этого не сделать, будут неприятности.

"Да элементарно, на одном и том же дефиците в рационе, _один и тот же человек_, с _одинаковой мышечной массой_ но с наличием\отсутствием инсулинрезистентости будет терять жир\терять мышцы\оставаться в ровном весе." - да верно , ну и что? Все равно терять он будет в пределах физических законов и никак иначе.


"Или, опять же, стресс класса "вопрос жизни и смерти". Или сплав. Или прогулка на спор и в охотку... по предгорьям каким-нибудь и длиной часов 10. " - вот когда вы все это сами попробуете , тогда и расскажите можно ли боксировать подряд 16 часов или бегать 18 часов. Люди дохнут на супермарафоне и не теряют такого количества жировой ткани. А эти люди выполняют марафон под медицинским наблюдением и там точно регистрируют что именно и как теряет человек.
И все равно это не 18 часов. Потому такие цифры выходят за границы человеческих возможностей и физических законов.

А вот история про тортик и алкоголь как раз полностью подтверждает теорию отека. Потому что и глюкоза и гликоген удерживает воду, в 4 раза больше чем сам по весу. В результате 6 кг с воздуха и 3 кг минус, как только снижается уровень глюкозы, а гликоген начинает расходоваться. Ваш пример абсолютно подтверждает предположение об отеках.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

да верно , ну и что? Все равно терять он будет в пределах физических законов и никак иначе.

но тогда эти самые физические законы - сферический конь в вакууме. Если я, опираясь только на нагрузку\дефицит (или профицит) не могу отрегулировать состояние, а опираясь на знание законов гормональной регуляции - не только могу, но и отрегулированная гормональная регуляция далее _сама_, без всяких там силоволевых ухищрений, отрегулирует и нагрузку и питание - то какой тогда _практический_ смысл в словах, что "если человек потребляет меньше, чем он тратит, он худеет"? Ну никакого. Потому что главный вопрос - что, сколько и куда он тратит.

Ваш пример абсолютно подтверждает предположение об отеках.

Не подтверждает. Но Вы этого не видите, потому что вера такая вера когда у человека в руках молоток, любая проблема выглядит как гвоздь))) Дело то не в Х набранного и в Х пополам сброшенного - а в том, что х пополам остался. И не отёк это был.

вот когда вы все это сами попробуете

Вот давайте Вы больше не будете переходить на личности? Во всяком случае - на мою. Я ведь не перехожу на вашу?) На всякий случай - стресс такого качества я пробовала на себе. -6 кг. За неделю. _Никакого_ йо-йо не было. А вот косвенные признаки, по которым врач гинеколог-эндокринолог через месяц после событий моментально определила, что я вот буквально только что _резко сбросила именно жир_ - были. В количестве.
Поход по пересечённой местности я тоже пробовала на себе. ДО сих пор не знаю лучшего способа сдвинуть метаболизм в состояние "активно фигачим даже в состоянии покоя"

[/винни-пух/]

_ЛАЙТ_, "А вот косвенные признаки, по которым врач гинеколог-эндокринолог через месяц после событий моментально определила, что я вот буквально только что _резко сбросила именно жир_ - были. В количестве. "

По каким? Какие признаки она посчитала потерей жира и почему? Как она определила сколько жира было потеряно - 6 кг или 600 г? Хоть один опишите.


То что потребляет меньше и худеет - так и есть, но в определенных пределах. И то, что здесь активно участвует гормональная система, я тоже прекрасно знаю, Ну да участвует. Например, некоторые гормоны чудно удерживают воду, а некоторые спускают. И получается что их работа сопровождается задержкой или уходом воды.

Я набрала 15 кг за неделю. И мне тоже говорили, что я жрала так сильно, то неправда , и что это жир. Но правда прежде этим гоняли на проверку кортизола, потому что он способен обеспечить такой набор мгновенно. Вполне. Только жир тут не причем. Это водичка.
А водичка оказалась потому, что выгнала я ее хофитолом. А главное, это тоже гинеколог посоветовал, заявив, что я похожа на беременную.

Человек может потратить только определенное количество энергии. И усвоить только определенное количество пищи. Не может он сожрать 27 тыс калорий в день, чтобы набрать за день такое количество жира. Скорость синтеза не позволяет. Возможности ЖКТ не позволяют. Не может соответственно и потерять столько за столь короткое время - скорость разрушения не позволяет.

Поход по пересеченной местности в охотку и бег 18 часов - очень разные нагрузки. Исключительно разные.

[Леа Танака]

Нашла интересную статью по теме:
tanyarybakova.com/na-skolko-mozhno-potolstet-za...

От вычислений у меня немного дёргается глаз, и я пока буду в них вникать, но само соотношение меня заинтересовало. Получается, что если автор всё пишет верно, то профицит в 1500ккал даёт в сухом остатке около 50 гр жира в организме. То есть профицит в 9000 - выходит, даст 200гр.
Ну то есть как-то очень мало.

[/винни-пух/]

Леа Танака, Мало. Но надо почитать.
В "Физиологии" описан пример, который подтверждал зависимость набора жира от генетических факторов. Исследовали 12 пар однояйцевых близнецов - мужчин. Они 6 дней ели с профицитом в 1000 ккал, а 7 день на обычном.. Уровень активности строго учитывался. Опыт длился 120 дней. За это время мужики набрали от 4 до 13 кг жира. Ну то есть понятно, что генетика влияет, потому что близнецы набирали одинаково, а пары по-разному, но величина набора веса подконтрольная составляла оту невеликую цифру. Измерялся именно жир.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/, во-первых, если бы это была вода, то пресловутое йо-йо было бы, согласны? Согласно Вашим же выкладкам - так быть, что человек сбросил Х кг одной водой, и потом ни граммулечки из жтого Х не вернулось обратно - не может.

Как она определила сколько жира было потеряно - 6 кг или 600 г?

Передёргивать не надо, ОК?) А то не научная дискуссия получается, а чепуха. Я не писала, что _она_ определила, _сколько_. Я написала, что она определила, что я _недавно_ похудела _сильно_. Про 6 кг знала я, взвешивалась потому что. Про признаки. У меня на ровном месте образовалась доброкачественная гормон_зависимая_ опухоль в груди. Анализы на гормоны показывали, что ничего такого у меня быть не может в принципе. Откуда дровишки? И вот она мне рассказала, что, поскольку жировые клетки _на животе и бёдрах_ (особенно подкожный жир на животе) в женском организме, кроме прочего, выполняет функцию гормонального депо, то, если резко похудеть, можно получить эффект типа непрошенной гормональной инъекции. То есть резкий всплеск содержания половых гормонов на привычном для организма далеко неэкстремальном гормональном фоне - дал вот такой спецэффект. Любопытно было то, что я, действительно, в тот раз похудела именно в области живота очень сильно, я сам абыла удивлена крайне.
Вообще стресс - я имею ввиду настоящий критичный стресс, который организм воспринимает как сигнал "Ахтунг! свистать всех наверх!" - Это очень странное и интересное состояние. В том же эпизоде был смешной момент, никак не связанный с похудением, но просто показательный очень. Я. вообще-то, пьянею от 100 граммов шампанского или глотка коньяку, и алкоголь практически не пью. Так вот, в процессе тех же самых приключений я однажды пила полночи _спирт_, наравне с мужиками, в количествах как в "Мастере и Маргарите" - и не только не была пьяна ни в одном глазу, но и ничего, похожего на интоксикацию, не было ни в процессе, ни потом. При этом я была формально голодная и не закусывала))) Формально - потому что я к этому моменту третьи сутки жрать не могла вообще, спазм в горле.
В общем, биохимия организма - это очень увлекательный тёмный лес, плный всяческих чудес.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

Поход по пересеченной местности в охотку и бег 18 часов

Вот в этом месте я даже спорить не стану. Честно. Найдите кого-то вроде геологов или изыскателей и узнайте у них, что такое маршрут по тайге в хорошем темпе. Это разные вещи - но это сравнимые вещи. Это не моё личное мнение - это из советских времен материалов по всяким там охранам труда и прочему такому.

[Леа Танака]

_ЛАЙТ_, а поход по пересечённой местности какой был? В смысле сколько дней, что за местность? Пеший, как я понимаю? Или горный?

[/винни-пух/]

_ЛАЙТ_, а мы не специалисты, чтобы вести научную дискуссию. Мы практики. Я во всяком случае. Я пытаюсь получить ответы. Пока не слишком удачно.

Указать, чтобы ты недавно худела и сильно может и не врач. А вот такой эффект, боюсь, не относится к типичным признакам похудения. Вы говорите скорее об исключении. А я говорю о здоровых относительно людях, без всякого стресса и лютого воспаления. Пример дала
Леа Танака,.
Речь не об исключительных обстоятельствах, а о бытовых. С утра у меня висело над коленом, а через 40 минут прыжков с Джилл ничего не висит. Хотите казать, что я вот прям на глазах "сожгла" жир и он исчез с колен? Это невозможно физически.

Опыт ставили на одном супермарафонце. Надо будет найти его и указать. При ходьбе. даже интенсивной и с выкладкой меньше материальный затраты. Бег сложен потому что выше температура и быстрее расход материалов.

[Леа Танака]

/винни-пух/, да я как раз по этому поводу не спорю. В мгновенное сгорание жира у меня тоже не получается верить. Просто хочу понять, что именно _ЛАЙТ_ имеет в виду под походом по пересечённой местности.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

а через 40 минут прыжков с Джилл ничего не висит. Хотите казать, что я вот прям на глазах "сожгла" жир и он исчез с колен? Это невозможно физически.

Нет, хочу сказать, что, кроме отёка, могут быть другие причины для резких колебаний массы. Резких - это в пределах одной недели. Нет, не 40 минут.
Леа Танака, Что-то вроде тайги без нахоженных тропинок

[Леа Танака]

_ЛАЙТ_, а на сколько дней?
(я просто бывший походник))

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

А вот такой эффект, боюсь, не относится к типичным признакам похудения.

Относится*. И именно из-за такой же причины бывает абсолютно внезапное "плато", когда вес уже довольно низкий. Вернее, не из-за "такой же", это я коряво написала - а из-за сходной. В подкожном абдоминальном жире находится в депонированном виде довольно много всяких гормонов и гормоноподобных веществ - и одна из довольно частых причин плато в зимнее время у сударынь, которые "вблизи от идеала", особенно на фоне хороших тренировок (!) - это как раз недостаток витамина Д. Механизм простой - жира уже мало, с пищей вит. Д достаточно не поступает, солнца нету, в этом жире - последнее НЗ, да человек ещё и тренируется, то есть стимулирует жиросжигание не только дефицитом, но и на гормональном уровне - и тут организм говорит - "ахтунг, последнее не отдам, а вдруг завтра вообще полярная ночь и ледниковый период". И люди мучаются, а чего это на дефиците вес встал, как спартанцы при фермопилах))) И очень моментально от этого помогают любые добавки с вит. Д
* К нетипичным вещам относится в описанном случае скорость липолиза. А так-то во многом за счёт чего подтягивается кожа за некоторое время на похудевшей тушке? Ну вот в том числе за счёт добавочного эстрогена, который, как ни крути, гормон гладкой кожи в том числе.
Леа Танака, Дня на три. Но это был а)почти экстрим, жрать нечего было))) и б) опять же экстрим в том смысле, что я-то ни разу не походник, это просто так пропёрло по молодости и дурости. Опять же - если потерянное не вернулось в виде йо0йо - то, я считаю. что это точно был жир - отёки имеют свойство быстро наливаться обратно. Про походы и прочее - а это как с кардио, на самом деле. Есть люди, которые на кардио худеют так себе, а есть, которые прям тают. И спорить эти две категории могут до хрипоты - работает кардио или нет - и за счёт чего. Так вот, фишка в том, что именно ходьба (не бег!) _очень быстро_ восстанавливает чувствительность к инсулину и лептину. То есть если человек имел лишний вес в том числе из-за инсулин- и лептинрезистентности -то запросто можно "ничего не делая", только регулярно ходя - внезапно похудеть. ПРичём зона похудения будет чётко указывать, что да, инсулинрезистентность подвинулась)

[/винни-пух/]

_ЛАЙТ_, "2У меня на ровном месте образовалась доброкачественная гормон_зависимая_ опухоль в груди. " - это типичный признак похудения? Я в этом сильно сомневаюсь.

" А так-то во многом за счёт чего подтягивается кожа за некоторое время на похудевшей тушке? Ну вот в том числе за счёт добавочного эстрогена, который, как ни крути, гормон гладкой кожи в том числе." - это длительный процесс. Очень. Как он может объяснить стремительный набор в 6 кг и потерю в 6 кг?

"Опять же - если потерянное не вернулось в виде йо0йо - то, я считаю. что это точно был жир - отёки имеют свойство быстро наливаться обратно. " - сколько вы потеряли? Цифру, конкретно.

У меня устойчивое впечатление, что говорим об одном и том же, но на разных языках.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/, Вы троллите? Если да, то предупреждайте, у меня отродясь чувства юмора не было и намёков любой толщины я не понимаю). Я выше русским языком написала - что _скорость_ - около 5 кг (ОК, ради Вас - спишу килограмм на пресловутую воду) за неделю - это эксцесс А вот выброс гормонов, депонированных в адипоцитах - это норма. ТО есть они у всех выбрасываются когда липолиз идёт. Напомню, речь просто шла о том, какие темпы потери жира возможны. Я указала, что физиология имеет много гитик. Вы попросили личный пример, я привела. Я, кстати, ровно с тех пор считаю, что быстро - можно, но не нужно.

Опять же - если потерянное не вернулось в виде йо0йо - то, я считаю. что это точно был жир - отёки имеют свойство быстро наливаться обратно. " - сколько вы потеряли? Цифру, конкретно.

Минуточку, я начинаю подозревать, что Вы реально троллите. Я называла цифру выше. Два раза. ОК, будем исходить из того, что тут всех интересует правда, а не отстаивание своей точки зрения, повторю ещё раз. От стресса - минус 6 кг как с куста за неделю, от марш-броска по лесу сразу после не знаю - не взвешивалась, но когда вернулась домой, было -3 кг. Вернулась в течение недели, если что. Оба результата сохранялись по несколько лет - собственно, суммарно больше 10. Если это зачем-то нужно, то "марш-бросок" был раньше, года за два до эпизода со стрессом.
Я уже не вполне понимаю, с чем Вы спорите и что именно Вы хотите доказать.

[/винни-пух/]

_ЛАЙТ_, все-таки на разных. Я по поход спросила, а не про стресс, если что. Вы извините. но хоть убей не понимаю, с чего вы злитесь и считаете меня троллем. Впрочем, Ваше право.

6 кг от стресса - это таки вода. Даже если она не вернулась. А вот 3 кг за неделю, это гораздо интереснее. С моей точки зрения это потеря и жира, и воды, и гликогена с водой. Тем более , вы говорите. что с едой было не ахти. А каждый 1 г гликогена держит 4 г воды.
На голодовке с нагрузкой я теряю до 5 кг. Но даже взвешиваясь 4 раза в неделю, я вижу, что они уходят за 3-4 дня. А потому масса изменяется по 100 г в день, а то и меньше. Но так как при этом стухают мышцы, изменяется жжение, и если провести занятие без воды, вес меняется иначе, понятно, что я гликоген втянула, а вместе с ним и ушли те мои 4,5 кг. Это при том, что у меня "лишних отеков" не много.

По-моему, когда человек наедает за новый год 6 кг, а потом теряет 2 кг за 2 дня диеты. то это тоже эффект йо-йо, только с другой стороны.

[Леа Танака]

_ЛАЙТ_, поход с голодовкой? Ничего себе, так задумывалось или так получилось?
(просто я знаю целые проекты "в дикую природу на голоде").

У меня после походов где-то уходит 3-5 кг. Это две недели, пешие с полной выкладкой, или водные, 8 часов на вёслах. Полная выкладка - это когда за плечами 25 кг рюкзака, что составляет почти половину моего веса. Но. Они возвращаются. Они уходят на одном образе жизни, я возвращаюсь в город, перехожу на иной образ жизни - и, соответственно, вес становится соответственным этому образу жизни.

Вес вообще у меня всегда соответствует долговременному образу жизни. Так было всегда. Именно поэтому лично для меня марафон на 30 дней - зачем? Там своя интенсивность, свой график, свой образ жизни. Образ жизни заканчивается, тело возвращается из того режима в прежний и приходит в соответствие с ним. Ещё ни разу мне не удавалось - да я особо и не пыталась, я слишком ленива - на чём-то экстремальном так опа! - и результат сохраняется потом. Он будет сохраняться только тогда, когда это экстремальное для него станет обычным. Ежедневным. Поэтому я совершенно согласна со своим любимым блоггером из фрешлайф, что "чтобы изменить вес, надо изменить образ жизни". Навсегда, - прибавляет он, и вот на этом люди и начинают бояться))

Опять-таки, на том же голоде возможна некая внутренняя перестройка организма, починка, гормональная новая сборка. И тогда та самая вода, которую задерживала ткань, больше не задерживается, проходит какая-то аллергия, вот там что-то с инсулинорезистентностью)) пардон, я тут начинаю плавать в теме, я пока никак не могу разобраться по-нормальному, что там вообще с инсулином происходит. В общем, иногда организм приходит в норму в результате починки каких-то систем. У меня есть случаи у знакомых, которые, например, действительно просто начинали с утра ходить буквально по 2-3 км, не больше, просто гулять - и вес их менялся. Но тут важен факт, что до этого они регулярно этим не занимались, были неподвижны, а потом стали делать это именно регулярно. Каждый день. И у всех, кстати, минус какие-то кг - а потом вес опять вставал. Снова возвращаемся к смене образа жизни.

Опять-таки, я никоим образом не отрицаю, что в каких-то критических обстоятельствах организм может парадоксальным образом отреагировать на стресс как в одну, так и в другую сторону. Но мы-то обсуждаем сейчас не экстрим. Мы обсуждаем среднюю температуру по палате, она же "похудей за 30 дней всего за 50 долларов". И тут в общем и целом это не работает. Ну то есть работает,пока идёт марафон, но эффект не сохраняется. Если человек сам через эти 30 дней не продолжает делать то же самое. Всю жизнь)))

Что касается кожи, то ооо)) Она не подтягивается. Точней, она подтягивается КРАЙНЕ медленно. Иначе люди, которые худеют после морбидного ожирения, не был бы вынуждены удалять лишнюю кожу операционным путём. Те, кто худеет с менее страшного веса, иногда обходятся и без операции, но это очень, очень долгий процесс.

Так что да, всё возможно. Весь вопрос во времени. А мы говорим про 2 дня Нового Года ил 30 дней марафона))

[/винни-пух/]

Леа Танака, ППКС с каждым словом! Ура, я встретила единомышленика!!!!

[Леа Танака]

/винни-пух/,

[_ЛАЙТ_]

Леа Танака,

Ничего себе, так задумывалось или так получилось?

Так вштырило)))). Мы были молодые и дурные. Про образ жизни в целом - я согласна. А вот про то, что лучше - резко поменять левел и потом адаптироваться к новому состоянию - или долго-долго по чуть-чуть идти к новому образу жизни - тут на вкус и цвет. Я категорически за "квантовые скачки", но понимаю, что кому-то это может не подходить.

в результате починки каких-то систем. У меня есть случаи у знакомых, которые, например, действительно просто начинали с утра ходить буквально по 2-3 км, не больше, просто гулять - и вес их менялся.

Ну вот там почти наверняка была инсулинорезистентность. О волшебном воздействии ходьбы, даже в малых дозах но регулярно, часто сообщают люди, которые были до того фоново инсулинорезистенты. Мой личный опыт - туда же, кстати, ходьба - это жизнь)

И у всех, кстати, минус какие-то кг - а потом вес опять вставал. Снова возвращаемся к смене образа жизни.

??? не поняла.
Про смену образа жизни я согласна на 100 процентов - но мне кажется, важно точно подогнать такую смену под особенности конкретного организма, тогда эта смена пройдёт легко и естественно.

Ну то есть работает,пока идёт марафон, но эффект не сохраняется. Если человек сам через эти 30 дней не продолжает делать то же самое. Всю жизнь)))

Я не знаю. о каком марафоне тут вообще разговор - но вот "то же самое" звучит сомнительно. Согласись, что задача "скинуть 10 кг с исходным весом 90", "скинуть 10 кг с исходным весом 65" и "жить в весе 55" - это три очень разные задачи и делать для них нужно разное.
Я участвовала в разного рода интенсивах (не про вес, а всяких) - и в хорошей программе всегда дают внятные инструкции, что именно изменится после программы - и какие действия имеет смысл делать, чтобы соответствовать этим изменениям.
Кстати тут есть ещё одна тонкость. _Очень_ часто у лишнего веса, кроме причин, коренящихся в образе жизни и причин, коренящихся в особенностях работы организма, есть ещё психологическая составляющая. Кстати, по моему мнению, если выстраивать иерархию этих причин по степени влияния, я бы первое место отдала особенностям биохимии, второе - психологическим причинам, и только третье - выстраиванию привычек. Ну, правда, если человека, например, снять с инсулиновой иглы раз, и помочь ему преодолеть психологические причины, например, переедания - то считалка калорий, с высокой вероятностью. не потребуется)))

[/винни-пух/]

"А вот про то, что лучше - резко поменять левел и потом адаптироваться к новому состоянию - или долго-долго по чуть-чуть идти к новому образу жизни - тут на вкус и цвет. Я категорически за "квантовые скачки", но понимаю, что кому-то это может не подходить."

Думаю, что у всех на самом деле получается комбинировать. В смысле, начинают по чуть-чуть, а потом хочется проверить. Начинают рывком, а потом понимают, что надо и между рывками что-то делать для поддержки.

" Согласись, что задача "скинуть 10 кг с исходным весом 90", "скинуть 10 кг с исходным весом 65" и "жить в весе 55" - это три очень разные задачи и делать для них нужно разное." - а вы не замечали, что вот такое положение связано еще и с 90, если на диете не сидел и не занимался, и 10 с 55 , если уже и сидел и занимался. На моей памяти это всегда совпадает. Я вот честно не могу вспомнить несовпадения.

[_ЛАЙТ_]

/винни-пух/,

вот такое положение связано еще и с 90, если на диете не сидел и не занимался, и 10 с 55 , если уже и сидел и занимался.

Ну да. В смысле - что это будут совсем разные ситуации. И если человек похудел и вдруг потом набрал - и хочет похудеть опять; и если всегда был худой, а потом внезапно набрал - да и вообще, мне кажется, это всё очень индивидуально.

[Леа Танака]

вот ещё нашла
www.beloveshkin.com/2016/02/tri-kita-otechnosti...

А вообще я поняла, что про слив воды в отличие от потери жира, надо искать в источниках по спортивной диетологии. В других отраслях это просто не изучалось, по ходу.